NAVIGATIE
• Freetime overzicht
• Zoeken
RUBRIEKEN
• FAQ / Help
• Wat mag niet?
• WZL Wedstrijden
• WZL Chat
• WZL Toolbar
• WZL Statistieken
• WZL leden
• WZL shop
• E-cards
RSS 
• Fun-feed
• Babe-feed
• Stud-feed
Een groot aantal pokerrooms geven
de mogelijkheid om poker te spelen op internet en geld te storten via het veilige iDeal betaalsysteem.
|
Fry
wzl-lid
Sinds 1/2/2006
T:2 -
R:36
|
15/6/2007 -
11:55u
| Quote
|
Annubis schreef: Die lonen kunt ge volgens twee kanten bekijken naar mijn mening.
1) Als ge eens nagaat bv, iedereen kan een steen opnemen en mortel legge. (k neem dit voorbeeld omda ik zelf archi studeer en het dus bij mijn kennis aansluit ) Hiermee wil ik niet neerbuigend doen ofzo tegen mensen die metse of iets dergelijks, helemaal ni. T is gewoon een opleiding die iedereen momenteel kan volgen gedurende 3 maanden bij de vdab ofzo als ik mij ni vergis. Als ge een beetje met u handen kunt werken dan kunt ge dit leren (je moet wel niet vies zijn van lange dagen te maken). Arts daarentegen (om een "hoger" beroep te nemen) kan niet iedereen zomaar studeren; je moet er de motivatie voor hebben (met kennis alleen zal je er ni geraken) en dan ook nog de nodige intelligentie, hiermee sluit ge al 80% van de mensen minstens buiten, schat ik. Ook de verantwoordelijkheid ligt veel hoger. En vooral daarom vind ik dat ze veel meer mogen verdienen.
2) Daarentegen iemand met een kleine 9-17 bureaujob, hier begrijp ik het punt wel in dat die noodzakelijk niet meer moet verdienen dan een vakman. Hij moet er namelijk veel minder hard voor werken (minder uren, minder zwaar, flexibelere uren).
Het aanpassen van de lonen is dus ni zo simpel als het lijkt. Maar de loonsverdeling die vandaag de dag van toepassing is is helemaal niet slecht naar mijn mening.
Dat regelt zichzelf hé die lonen (toch in de privé-sector), hoe zeldzamer en onmisbaarder iemand is hoe meer ze hem gaan betalen. Er zijn bijvoorbeeld veel hoogopgeleide informatici nodig en er is een laag aanbod dus verdienen die relatief veel. Er zijn weinig sociaal assistenten nodig en er zijn er heel veel dus verdienen die een stuk minder. Dus logisch dat een job die iedereen kan (of met een kleine opleiding) een veel hoger aanbod van potentiële werkkrachten heeft en dus stukken minder zal verdienen dan een job waar enkel mensen met een moeilijke opleiding van meerdere jaren voor in aanmerking komen.
|
Anfortas
wzl-lid
Sinds 12/2/2004
T:7 -
R:73
|
15/6/2007 -
12:18u
| Quote
|
Annubis schreef: ah zou kunne k weet ni hoe dat het daarmee zit. moet niet iedereen daarvoor betale? of doen die da gratis als ge een bepaalde tijd zonders werk zit? maar wat ik er eigenlijk mee bedoelde (indien je het fout begrepe had) was da de groep die metser kan worden minder select is dan de groep die gequalificeerd is om arts te studeren. Een schrijnwerker kan bijvoorbeeld ook gouden zaken doen. Als je werkloos bent en je hebt geen diploma mag je da gratis volgen. Ben je werkloos maar heb je wel een diploma, dan moet je ervoor betalen.
|
Brick Top
wzl-lid
Sinds 14/2/2005
T:25 -
R:299
|
17/6/2007 -
9:58u
| Quote
|
Even over de lonen:
Het gaat helemaal niet alleen over de opportuniteitskost van studenten die vergoed moet worden, meestal voeren mensen met hoge diploma's ook jobs uit met veel verantwoordelijkheid. Een piloot draagt zorg voor het leven van honderden mensen en mag daarom meer verdienen omdat als er iets mis gaat... dan gaat het serieus mis. Een scheef gemetste muur of een gescheurde vuilniszak is niet zo erg. Laaggeschoolden die het niet eens zijn met hun loon kunnen ook perfect meer verantwoordelijkheid (en risico's) op zich nemen door zelfstandig te worden en zo veel meer geld verdienen. Als het goed gaat natuurlijk, en dat is dat risico.
Hoofddoeken:
Ik ben totaal niet gelovig. Iemand die een hoofddoek, een keppeltje, een rode stip op zijn/haar voorhoofd etc. heeft is voor mij vergelijkbaar met iemand met een t-shirt van Greenpeace, een piercing of een tattoo, een hanekam, een nette scheiding in het haar of een ouderwets kostuum of een baggy skatebroek. Het is een veruitwendiging van het innerlijke. Mensen zijn trots op wie ze zijn en zullen dat ook uiterlijk kenbaar willen maken. Als dat niet zo was zou iedereen dezelfde kleren dragen en dezelfde haarsnit hebben. Gelukkig is dat niet zo. Waarom zou je religieuze overtuigingen moeten verbannen en de ideologische overtuigingen laten voor wat ze zijn. Voor mij is dit inconsequent maar dat is omdat ik niet gelovig ben, een religeuse overtuiging staat voor mij op dezelfde lijn met een religieuze. De mensen die dit niet hebben zijn waarschijnlijk zelf heel gelovig. Bij gevolg is het een paradoxaal gegeven dat de staat hoofddoeken (in de openbare sectgor) wil verbieden om de laïciteit de benadrukken. Als de staat consequent zou zijn, zou iedereen in de openbare sector een uniform moeten dragen wat iedere vorm van individuele religieuze of ideologische voorkeur zou verbergen. Dit is natuurijk onzin, ieder is een individu en onze maatschappij draait op diversiteit. Vraag maar aan Groove Armada!
On topic:
De traditionele partijen in ons politiek spectrum zijn verouderd, in die zin dat de ideologiën waarop ze steunen verouderd zijn. De C in CD&V is maar héél klein en er wordt nauwelijks over gesproken. Ook de sociale omstandigheden waarin de SP(a) is opgericht zijn totaal verschillend aan die van nu. En daarbij komt nog eens dat eigenlijk iedereen zo'n beetje in dezelfde vijver aan het vissen is waardoor er enkel gediscussieerd kan worden over nuances en details. De liberalen en de katholieken zijn tegelijk sociaal en de socialisten zijn liberaal etc. Hoe het precies zou moeten weet ik ook niet, maar het lijkt me nodig dat er een reorganisatie van het huidige links en rechts moet komen over de partijen heen waardoor er nieuwe partijen zullen ontstaan die gebaseerd zijn op wat er nu leeft in de maatschappij. Natuurlijk nemen de huidige partijen die thema's wel over, anders zou er geen politiek zijn, maar deze thema's worden altijd bekeken vanuit de oorspronkelijke ideologie. Er zijn de laatste jaren natuurlijk ook nieuwe succesvolle partijen opgericht, maar dit is vaak uit protest tégen de gevestigde waarden. En diegenen die wél constructief willen meewerken aan het politieke landschap sluiten zich aan bij de "verouderde" partijen waardoor we nog niet veel opschieten
|
Fry
wzl-lid
Sinds 1/2/2006
T:2 -
R:36
|
17/6/2007 -
13:42u
| Quote
|
Brick Top schreef: ...
Hoofddoeken:
Ik ben totaal niet gelovig. Iemand die een hoofddoek, een keppeltje, een rode stip op zijn/haar voorhoofd etc. heeft is voor mij vergelijkbaar met iemand met een t-shirt van Greenpeace, een piercing of een tattoo, een hanekam, een nette scheiding in het haar of een ouderwets kostuum of een baggy skatebroek. Het is een veruitwendiging van het innerlijke. Mensen zijn trots op wie ze zijn en zullen dat ook uiterlijk kenbaar willen maken. Als dat niet zo was zou iedereen dezelfde kleren dragen en dezelfde haarsnit hebben. Gelukkig is dat niet zo. Waarom zou je religieuze overtuigingen moeten verbannen en de ideologische overtuigingen laten voor wat ze zijn. Voor mij is dit inconsequent maar dat is omdat ik niet gelovig ben, een religeuse overtuiging staat voor mij op dezelfde lijn met een religieuze. De mensen die dit niet hebben zijn waarschijnlijk zelf heel gelovig. Bij gevolg is het een paradoxaal gegeven dat de staat hoofddoeken (in de openbare sectgor) wil verbieden om de laïciteit de benadrukken. Als de staat consequent zou zijn, zou iedereen in de openbare sector een uniform moeten dragen wat iedere vorm van individuele religieuze of ideologische voorkeur zou verbergen. Dit is natuurijk onzin, ieder is een individu en onze maatschappij draait op diversiteit. Vraag maar aan Groove Armada!
...
Je kan een opvallend religieus symbool idd vergelijken met een hanenkam of tattoo of zo. Ik zou dan ook niet graag in de openbare sector bedient worden door iemand met een hanenkam of een tattoo. Ik heb niks tegen mensen die daarvoor kiezen maar een ambtenaar die met elk type mensen in contact komt moet neutraal blijven.
Niet iedereen moet er daarom hetzelfde uitzien en dus je uniform-opmerking is onzin. Ambtenaren mogen zich kleden zoals ze willen zolang het natuurlijk binnen de normen van fatsoen is (je moet er mee over straat kunnen lopen zonder op te vallen) en zolang het geen ideologische of religieuze voorkeur uitstraalt.
Want volgens jouw argumentatie zou ook een skinhead in volle klederdracht (kaal, 88-tattoo, ...) of iemand gekleed in een politiek t-shirt of andere uitspattingen ook geen probleem mogen zijn terwijl dat beiden zaken zijn waar velen zich terecht aan zouden storen.
Wat specifiek hoofddoeken betreft vind ik dat zeker terecht als dat verboden is voor openbare ambten. Tenslotte wordt de Islam elke dag nog in verband gebracht met oorlogen, aanslagen en wreedheden. Iemand zou die hoofddoek dan als een sympathie betuiging kunnen zien daarvoor. Iemand anders ziet het als een provocatie en toonbeeld van de islamisering van Europa. Het is volledig irrelevant of dit correcte inzichten zijn, het zal door veel mensen verkeerd worden opgevat dus dan doe je dat gewoon niet en als sommige moslima dit zelf niet inzien moet je dat idd expliciet verbieden.
|
Brick Top
wzl-lid
Sinds 14/2/2005
T:25 -
R:299
|
17/6/2007 -
20:53u
| Quote
|
Persoonlijk neem ik weinig aanstoot aan de manier waarop mensen eruit zien. Dat wil toch vaak niets zeggen, ik ken namelijk punkers (in vol ornaat, met hanenkam) die heel wat socialer en aangenamer zijn dan mensen die in kostuum rondlopen. Maar ik begrijp best dat het bij het grootste deel van de bevolking schrik zal opwekken omdat een agressief uiterlijk gemakkelijk doet denken aan een agressief persoon. Maar nu even realistisch: hoeveel punkers/neonazi's etc. zullen er in de eerste plaats solliciteren voor een dergelijke functie en in de tweede plaats ervoor slagen??? Nu vind ik jouw denkwijze volledig verkeerd... Als jij bij het zien van een moslim direct denkt aan terrorisme en bomaanslagen dan is er bij jou toch iets mis.
Mijn opmerking over dat uniform was natuurlijk overdreven, dacht dat er dat wel vingerdik oplag. Even voor de slechte verstaander: ik bedoel niet letterlijk een uniform, maar kleding dragen die getuigt van een totaal gebrek aan individualisme. En daar pleit jij dus ook voor blijkbaar. Niet opvallen op straat... nog eens even overdrijven: er als een grijze muis bijlopen, netjes in het gareel, enkel volgens de regeltjes en geen ruimte voor uitzonderingen.
Zoals ik al zei zal een punker of neonazi in de praktijk nooit achter een balie zitten om jouw je nieuwe identiteitskaart te overhandigen. Maar dit is heel wat anders dan een moslim. Een neonazi propageert haat en geweld mijn zijn/haar kledij. Een moslim wil laten zien dat ze trots zijn op hun godsdienst, iemand met een kruisje of een ichtus-tekentje (zo'n visje) laat zien dat ze christelijk zijn. So? Dat propageert geen extremisme en al zeker geen terrorisme. Ik pleit gewoon voor ruimte voor het individu. Ieder mens is uniek en dat mag iedereen tonen, zonder daarbij mensen tegen de borst te stoten. Maar de mensen zijn nogal gevoelig geworden... De samenleving wordt conservatiever en wie niet volgens de gangbare manieren leeft is per definitie fout. Het vaak vliegerig verweten "wij-zij" gevoel speelt heel hard...
edit:
Natuurlijk is het wél relevant of het correct is of niet of mensen ergens aanstoot aan nemen. Mensen met schrik voor de islamisering van de westerse wereld mogen best weten dat dit niet de juiste manier is. Schrik is nooit een goede drijfveer. Het is misschien links-ideologisch of utopisch maar als wij openstaan voor andere culturen zal dat een positief effect hebben op de interculturele relaties. Ons krampachtig afsluiten van alles wat anders is, geeft aan andere culturen te weten dat ze ongewenst zijn en dat zal zeker een invloed hebben op de integratie van "vreemden" (in de ruimste zin van het woord). Nu moet je natuurlijk niemand een mening opdringen want dat zal toch het tegenovergestelde effect hebben maar als je als overheid een bepaald standpunt inneemt zal dat op lange termijn de publieke opinie kunnen aanpassen. Nogmaals, dit is misschien utopisch, maar iedere stap in die richting lijkt me een stap vooruit. Maar dit is de laatste tijd nogal onpopulair. Blijven vasthouden aan oude normen en waarden en krampachtig ijveren voor een veilige middenmoot zal resulteren in een stabiele maar saaie, grijze maatschappij.
Laatst aangepast door
Brick Top
op 17/06/2007 21:04:48u
(2x aangepast)
|
Fry
wzl-lid
Sinds 1/2/2006
T:2 -
R:36
|
17/6/2007 -
22:24u
| Quote
|
Je hebt zeker een sterk argument dat het anders zou moeten zijn. En begrijp mijn niet verkeerd ik zou het prachtig vinden mochten we in een wereld leven waar iedereen elkaar aanvaard zoals hij is. Maar voorlopig leven we in een wereld waar dat niet zo is en dat zal niet spoedig veranderen.
Daarom dat volgens mij mensen in openbare ambten neutraal gekleed moeten zijn want tenslotte zijn zij de een verpersoonlijking van de overheid en moet hun eigen mening of idee over iets zo weinig mogelijk meespelen. Mensen moeten geen grijze muizen zijn (ze moeten ook niet opvallen om op te vallen) maar als ambtenaar in een openbare functie vind ik een grijze muis een voordeel want mensen zijn heel snel op de tenen getrapt dus moeten we dat niet provoceren. Net zomin als ik vind dat een Vlaams Belang t-shirt aan een overheidsloket hoort vind ik dat een hoofddoek of ander ideologisch embleem daar niet hoort. Niet omdat mensen niet voor hun mening mogen uitkomen, maar omdat zolang mensen zich er aan storen je die niet moet provoceren want de taak van ambtenaren is net ten dienste staan van alle burgers.
Als je per sé je ideologie of geloof wil tentoon spreiden zijn er meer dan genoeg gelegenheden om dat te doen, er zijn zelfs genoeg werkplaatsen waar dat geen enkel probleem is. Echter een ambtenaar die met alle burgers in contact kan komen moet beseffen dat in zulke job geen plaats is om je eigen ideologie te tonen.
Wat die hoofddoek betreft en mijn mening dat dat nog steeds verbonden wordt met terrorisme en bomaanslagen. Ik weet ook heel zeker dat de dame die met een hoofddoek aan een loket zit bijna helemaal zeker niet verbonden is met terrorisme of de andere grove kantjes van de Islam. Maar hoe ik het bedoel is het volgende: een hoofddoek is een openlijk teken van geloof in de Islam en het actief Moslim zijn. Nu worden nog dagelijks vele wreedheden gepleegd in naam van de Islam. De dame aan het loket wil vermoedelijk aantonen dat zij gelooft in de waarden van de Islam, maar een andere persoon kan dit helemaal anders zien en er sterk aanstoot aan nemen. Hoewel dat onterecht zou zijn kan het gebeuren en omdat een openbaar loket niet de plaats is voor zulke conflicten mag een hoofddoek niet.
Dus ik ben niet tegen de hoofddoek in het algemeen, ik vind het enkel niet gepast voor een ambtenaar. Trouwens dat soort discussies zijn zeer schadelijk voor de multiculturele samenleving. Met dergelijk gedrag, het opdringen van multiculturalisme door uitzonderingen te maken voor bepaalde geloofssymbolen werk je racisme in de hand.
Jouw visie doet me sterk denken anarchie, waarin iedereen mag doen wat hij wil. Dit werkt spijtig genoeg absoluut niet en er moeten nu eenmaal regels zijn en een zo neutraal mogelijke ambtenarij is heel belangrijk om die regels uit te voeren.
|
|
|