multii
wzl-lid
Sinds 22/6/2005
T:4 -
R:141
|
28/5/2006 -
18:52u
| Quote
|
Jelel schreef:
Wat mij opvalt als ik de aanhangers van het splitsen hoor is dat zij vaak veralgemenen, maar laat mij duidelijk stellen, niet alle Walen zijn profiteurs.
Tis ni dat dat hét argument van de vlaams-nationalisten is, hè 
maar het mag toch verteld worden dat er op gebied van werken een opvallend verschil is met Vlaanderen?
Of mag je enkel de goede dingen zien en alleen maar emotionele motieven hebben?
Waar de voorstanders van splitsen ook met geen woord over reppen (waarschijnlijk omdat de Vlaams-nationalistische propaganda dit hen nooit heeft verteld) is dat over enkele jaren de vergijzing in Vlaanderen sterk zal toeslaan terwijl dat in Wallonie niet het geval zal zijn, dit zal tot gevolg hebben dat Vlaanderen een tekort in hun gezondheidszorg zal hebben en dat onze Waalse vrienden dit tekort zullen mogen betalen.
Vetgedrukt: heel intelligente opmerking  
Over de rest: als er een splitsing zou komen, hebben we 11miljard euro per jaar meer, misschien toch al een mooi begin voor de pensioenen?
Zelfs al blijven we wallonie voorthelpen, dan hebben we bv nog altijd 5/6 miljard euro extra.
ten tweede: in geval van één geheel: waar gaan d walen dat geld halen om te kunnen betalen?
Een zwakke economie (dan heb ik het niet alleen over vele werklozen, maar over de economie in haar geheel) brengt ook minder binnen bij de overheid, hè. Dus ik denk niet dat ze zoveel zouden bijdragen.
Trouwes, als dat de reden moet zijn, om een land samen te houden?
Maar ja, dat had marc reynebeau je waarschijnlijk niet verteld.
Waar de Vlaams-nationalisten mij ook niet kunnen overtuigen is wat te doen met Brussel. We kunnen Brussel toch niet alleen laten want het is niet Waals en niet Vlaams?
Brussel is een andere kwestie in een ander topic.
Voor argumenten pro/contra kan je best daar een kijkje nemen.
|
tasmdevil
wzl-lid
Sinds 16/11/2005
T:1 -
R:210
|
29/5/2006 -
13:39u
| Quote
|
Jelel schreef:
Waar de voorstanders van splitsen ook met geen woord over reppen (waarschijnlijk omdat de Vlaams-nationalistische propaganda dit hen nooit heeft verteld) is dat over enkele jaren de vergijzing in Vlaanderen sterk zal toeslaan terwijl dat in Wallonie niet het geval zal zijn, dit zal tot gevolg hebben dat Vlaanderen een tekort in hun gezondheidszorg zal hebben en dat onze Waalse vrienden dit tekort zullen mogen betalen.
nochtans wordt dit behandeld in het vlaams-nationalistische manifest, de vergrijzing zal inderdaad zwaarder toeslaan in Vlaanderen, maar zelfs in het meest optimistische scenario moeten er in wallonië nog minimum 200 000 jobs bijkomen om op hetzelfde niveau van vlaanderen te komen, inclusief de effecten van de vergrijzing.
De kans dat dit gebeurd is zeer, zeer miniem. Het algemene effect van de vergrijzing zal dus niet zwaar doorwegen.
Waar de Vlaams-nationalisten mij ook niet kunnen overtuigen is wat te doen met Brussel. We kunnen Brussel toch niet alleen laten want het is niet Waals en niet Vlaams?
sommigen zijn voor een vlaanderen zonder brussel, anderen een vlaanderen met, ik denk dat brussel alleen verder zal gaan
|
Dj Fre
wzl-lid
Sinds 13/12/2003
T:71 -
R:1690
|
30/5/2006 -
23:19u
| Quote
|
page bug
Laatst aangepast door
Dj Fre
op 30/05/2006 23:19:45u
(1x aangepast)
|
tigerpants
wzl-lid
Sinds 31/5/2006
T:0 -
R:6
|
31/5/2006 -
0:32u
| Quote
|
Azaron schreef:
België is gewoon een artificiële structuur die alleen maar in stand wordt gehouden om Wallonië content te houden. Ze zuigen al 175 jaar Vlaanderen leeg en zullen dat blijven doen zolang ze hier ook nog maar iet te zeggen hebben. De Walen zullen ongetwijfeld toffe mensen zijn maar zolang die transfers blijven bestaan zullen ze daar geene sikkepit moeite doen om hun problemen structureel aan te pakken.
Daarom Vlaanderen zelfstandig zodat het volledig haar beleid op eigen maat kan maken. Dat is zowel voor Vlaanderen als Wallonië vele efficiënter op lange termijn. Als dit zuiver ceremonieel dan nog onder België zit is voor mij geen probleem, zolang die Walen niet meer bij elke beslissing voor Vlaanderen hun zeg moeten doen en er dus ook geen transfers meer zijn.
De transfers hebben trouwens niets meer met solidariteit te maken, enkel profitarisme. Studies van de VN zeggen al geruime tijd dat dit nefast is voor Wallonië omdat ze zo nooit de basis van de problemen aanpakken. Als je het dan toch zo goed voor hebt met Wallonië moet je gewoonweg die transfers afschaffen. Tenzij je gewoon zo masochistisch bent dat je graag geld wegsmijt terwijl er niets nuttigs met gedaan wordt.
Ok, we zullen eens beginnen...
Is België artificieel? Waarom?
- Omdat er meerdere talen worden gesproken?
Dan zijn zo goed als alle landen ter wereld artificieel. In Europa zijn er ten slotte maar twee landen die perfect ééntalig zijn.
- Omdat er zoveel verschillen zijn tussen Vlamingen en Walen?
En tussen Antwerpenaren en Limburgers zijn er geen verschillen, zeker? Overal zijn er verschillen, en die zijn relatief niet altijd kleiner dan die tussen Vlamingen en Franstaligen.
- Omdat die Walen ons veel te veel geld kosten?
Ok, ik ben helemaal akkoord als je zegt dat die dingen wat transparanter mogen zijn. Maar ook hier geldt hetzelfde: Tussen de Vlaamse provincie's onderling zijn die geldstromen (relatief gezien) niet veel kleiner. Bijvoorbeeld tussen Vlaams-Brabant en Limburg.
En begin weer niet dat het nooit omgekeerd is geweest. Dat is nogal logisch! Die transfers komen grotendeels uit de sociale zekerheid, en vroeger bestond er geen sociale zekerheid!
Ik vind dat de problemen van de Walen ook de problemen van de Vlamingen zijn. Uiteindelijk is Wallonië onze grootste afzetmarkt, en omgekeerd.
Men klaagt altijd over de verschillen tussen Walen en Vlamingen. Laten we wel even heel duidelijk zijn, en zeggen dat het voor het overgrote deel de schuld is van Vlaanderen dat er zoveel verschillen zijn.
Voor het minste dat er onenigheid is, willen de Vlaamse politici bevoegdheden splitsen. Door die te splitsen ga je elk je eigen weg, dus creëer je weer verschillen. Meer verschillen = meer splitsen = meer verschillen = ... Ja inderdaad, een vicieuze cirkel.
Ik vind dus dat we dingen niet moeten zien als Vlamingen en Walen, maar als Belgen zonder meer.
|
tigerpants
wzl-lid
Sinds 31/5/2006
T:0 -
R:6
|
31/5/2006 -
0:34u
| Quote
|
Nog iets over die flitspalen...
In Oost-Vlaanderen staan er 10 keer minder flitspalen dan in Vlaams-Brabant.
Flits, je geld zit in Oost-Vlaanderen.
|
tigerpants
wzl-lid
Sinds 31/5/2006
T:0 -
R:6
|
31/5/2006 -
0:35u
| Quote
|
En nog eentje!
Al iemand aan Brussel gedacht? Meer dan 1/5e van de transfers gaat naar Brussel. Maar over Brussel hoor ik niemand spreken...
|
tigerpants
wzl-lid
Sinds 31/5/2006
T:0 -
R:6
|
31/5/2006 -
0:36u
| Quote
|
|
Brussel alleen verder lijkt mij ZEER onrealistisch...
|
tigerpants
wzl-lid
Sinds 31/5/2006
T:0 -
R:6
|
31/5/2006 -
0:36u
| Quote
|
|
Damn, kword zenuwachtig van flaminganten...
|
Robirska
wzl-lid
Sinds 23/1/2005
T:19 -
R:153
|
31/5/2006 -
2:08u
| Quote
|
Vlaanderen apart is belachelijk, zover zal het ook nooit komen.
Waar moet Brussel dan heen? Die willen graag bij vlaanderen en vlaanderen zal dat graag hebben! Maar daar spreken ze allemaal frans dus zal Vlaanderen tweetalig worden. Ze nederlands leren zal niet lukken. Dus daarvoor moet je het al niet doen.
Wat volgens mij wel zal gebeuren, en zeker nu met die PS schandalen, is wat harder zijn met de walen. Vlaanderen is tegenwoordig nu eenmaal rijker (het is hier geografisch gewoon beter tegenwoordig, vroeger was dat anders), dus het is onze sociale plicht om ze te helpen.
Maar we mogen niet met onze voeten laten spelen!
We moeten laten merken wat kan en wat niet kan.
We moeten ze heropvoeden.
Vlaanderen heeft de macht, sommigen moeten dat alleen nog beseffen.
We moeten onze macht gebruiken en niet op onze kop laten kakken!
We moeten eisen stellen, en daar moet niks tegenover staan zoals bij BHV!
Wat daar tegenover staat is ons geld! Te nemen of te laten, eerlijke deal en toch een beetje sociaal. Nog een PS schandaal en wij gooien ze buiten, zo moet dat!
Eén kunnen we door de vingers zien, overal zit een rotte appel. Maar als bijna heel de hoop rot is, gaan we niet selecteren maar alles weggooien!
Dat is mijn visie.
Laatst aangepast door
Robirska
op 31/05/2006 2:09:06u
(1x aangepast)
|
GroenePatrick
wzl-lid
Sinds 17/8/2005
T:7 -
R:146
|
3/1/2007 -
23:55u
| Quote
|
tigerpants schreef:
Brussel alleen verder lijkt mij ZEER onrealistisch...
idd, bij een splitsing valt brussel compleet uiteen en zal de economie volgens voorspellingen met 20% zakken, ook voor vlaanderen dus....
goe hé, vlaanderen apart! 
|
evilbu
wzl-lid
Sinds 25/5/2005
T:10 -
R:363
|
5/1/2007 -
12:42u
| Quote
|
Robirska schreef:
Vlaanderen apart is belachelijk, zover zal het ook nooit komen.
Daar zou ik zo zeker niet van zijn. Dat België 175 jaar oud is geworden is geen argumenten, het is pas echt democratisch geworden na de Tweede Wereldoorlog. En wat hebben we ondertussen gezien : vastlegging taalgrens, vertaling grondwet, Leuven Vlaams, de lange staashervorming die uiteindelijk België federaal maakte in 1993,..... De Vlamingen zijn beetje bij beetje bezig naar hun onafhankelijkheid te werken.
Wat je daar zegt over de Franstalige Brusselaars Nederlanders laten leren klopt niet helemaal. Zo is het percentage kinderen dat naar Nederlandstalige scholen gaat in Brussel onwerkelijk hoog, er zijn dus Franstaligen die daar les volgen.(Curse heeft zelf al gezegd dat "Franstalig onderwijs zuigt" )
Te nemen of te laten, eerlijke deal en toch een beetje sociaal. Nog een PS schandaal en wij gooien ze buiten, zo moet dat!
En te zeggen dat het kan! Zelfs met cordon sanitaire... konden we in 2003 nog altijd de PS buiten de regering houden hoor.
Laatst aangepast door
evilbu
op 5/01/2007 12:53:02u
(1x aangepast)
|
Curse
wzl-lid
Sinds 16/11/2005
T:4 -
R:187
|
6/1/2007 -
11:15u
| Quote
|
brusselaars willen bij vlaanderen in geval van splitsing? ik denk het nie... daar gaat ge echt géén moer van zien eh manneke, evenmin alsdat wij bij wallonië willen horen...
Trouwens, als geld het argument is "de noord-zuid transfers" dan wilt ge geen stad met 22% werklozen bij ulle toch? allez maat zoveel "Vlaemsch Geld" dat het gaat kosten...
Gvd ja tga slecht met wallonië, en ja tga slecht me brussel, maar op andere vlakken gaat het geen reet beter met Vlaanderen... vanwaar al die haat mensen? da minderwaardigheidscomplex van de vlamingen da ze al meeslepen van kweet nie hoe lang... tis goe eh tis gedaan nu is nederlands een officiele taal, ge hebt uw "Kultuur" en uw gewest stopt er is mee nu... de waalse onderdrukking is gedaan vlamingen zijn nu zelfs dominant 
|
multii
wzl-lid
Sinds 22/6/2005
T:4 -
R:141
|
10/1/2007 -
10:45u
| Quote
|
Geld op zich zou niet zo het probleem zijn, maar wel het feit dat het geschonken geld niets verandert aan de zaak, ze werken er niet op de juiste manier mee... en voor dat geld krijgen we dan ook niets in de plaats.
Brussel heeft haar bekendheid in de wereld en de europese instellingen nog...
Het is niet zozeer onafhankelijkheid om wallonie te kloten, maar om beide landsdelen vooruit te helpen.
|
GroenePatrick
wzl-lid
Sinds 17/8/2005
T:7 -
R:146
|
12/1/2007 -
12:00u
| Quote
|
|
en zoals eigenlijk al aangetoond hierbove... hoe ga je vlaanderen vooruithelpen zonder brussel? er wordt al over gekibbeld zonder dat er nog maar een splitsing is... ik geef brussel 10% kans om te overleven.... en vlaanderen zal het met een pak minder moeten doen als brussel uiteenvalt
|
multii
wzl-lid
Sinds 22/6/2005
T:4 -
R:141
|
12/1/2007 -
13:51u
| Quote
|
|
Ik snap niet echt wat je bedoelt, maar als je wilt zeggen dat vlaanderen zichzelf niet kan vooruithelpen zonder brussel, denk ik wel dat je mis bent... Het is brussel dat de steun van vlaanderen en in mindere mate wallonie nodig heeft en niet andersom, mijn beste...
|
Curse
wzl-lid
Sinds 16/11/2005
T:4 -
R:187
|
13/1/2007 -
13:37u
| Quote
|
|
het brussels gewest kan zich rustig alleen voorthelpen moest er splitsing komen... alle vlamingen en walen buiten, als ge toch alleen wilt zijn... en dan zullen er waarschijnlijk meer dan genoeg jobs zijn voor iedere brusselaar.
|
multii
wzl-lid
Sinds 22/6/2005
T:4 -
R:141
|
14/1/2007 -
18:12u
| Quote
|
Brussel zal zich wel alleen kunnen voorthelpen, net zoals wallonie dat ook wel zal kunnen, mits wat steun die in de loop der jaren afgebouwd wordt. Brussel zal die steun niet zo hard nodig hebben als wallonie.
Maar zo gemakkelijk als ge denkt, zal brussel het ook niet hebben.
Ik raad u aan het "manifest voor een zelfstandig vlaanderen in europa" van denkgroep 'in de warande' eens te gaan lenen ergens en de infotabellen daarin er eens op na te slaan, dan zult ge merken dat brussel toch niet zo onafhankelijk van vlaanderen is als gij denkt.
|
Curse
wzl-lid
Sinds 16/11/2005
T:4 -
R:187
|
15/1/2007 -
18:29u
| Quote
|
multii schreef:
Brussel zal zich wel alleen kunnen voorthelpen, net zoals wallonie dat ook wel zal kunnen, mits wat steun die in de loop der jaren afgebouwd wordt. Brussel zal die steun niet zo hard nodig hebben als wallonie.
Maar zo gemakkelijk als ge denkt, zal brussel het ook niet hebben.
Ik raad u aan het "manifest voor een zelfstandig vlaanderen in europa" van denkgroep 'in de warande' eens te gaan lenen ergens en de infotabellen daarin er eens op na te slaan, dan zult ge merken dat brussel toch niet zo onafhankelijk van vlaanderen is als gij denkt.
ik denk niks en ik lees geen nationalistiche propaganda, met cijfers kunt ge alles zeggen... ik ZIE en ik HOOR dat geenen enkele brusselaar bij een nationalistisch Vlaanderen wil behoren... Weet ge wij zijn geen stoemme boerenpummels wij wonen in een wereldstad, wij willen nie horen bij één of ander deelstaatje van m'n botten waar 25% van de mensen nog denken, of ok zijn om te denken als in de jaren 30... ik wil nie gehandicapt worden door een paar nationalistische 3e reich nostalgieken...
ok is wel overdreven, maar dat is dus echt de mening hier... die klote communautaire strijdjes tussen 2 groepen boerkes uit den buiten gaat echt te ver!!!
|
multii
wzl-lid
Sinds 22/6/2005
T:4 -
R:141
|
16/1/2007 -
13:39u
| Quote
|
nationalistisiche propaganda?
Sorry hoor, maar nu schildert ge dat boek af als materie vant VB bij wijze van spreke.
De mensen die dat geschreven hebben, hebben een eigen mening en dat boek is ontstaan onder invloed van die mening, maar aan objectiviteit ontbreekt het daar toch niet.
Het is eerder een boek met observatie van de werkelijkheid, dan dat het propaganda is.
Maar ik weet daar natuurlijk niets van, want ik heb dat boek gelezen.
Jij hebt dat boek niet gelezen daarentegen, daarom zal jij het beter weten.
btw: cijfers zeggen niets? wat zegt dan wel nog iets?
|
tasmdevil
wzl-lid
Sinds 16/11/2005
T:1 -
R:210
|
16/1/2007 -
15:56u
| Quote
|
Curse schreef:
multii schreef:
Brussel zal zich wel alleen kunnen voorthelpen, net zoals wallonie dat ook wel zal kunnen, mits wat steun die in de loop der jaren afgebouwd wordt. Brussel zal die steun niet zo hard nodig hebben als wallonie.
Maar zo gemakkelijk als ge denkt, zal brussel het ook niet hebben.
Ik raad u aan het "manifest voor een zelfstandig vlaanderen in europa" van denkgroep 'in de warande' eens te gaan lenen ergens en de infotabellen daarin er eens op na te slaan, dan zult ge merken dat brussel toch niet zo onafhankelijk van vlaanderen is als gij denkt.
ik denk niks en ik lees geen nationalistiche propaganda, met cijfers kunt ge alles zeggen... ik ZIE en ik HOOR dat geenen enkele brusselaar bij een nationalistisch Vlaanderen wil behoren... Weet ge wij zijn geen stoemme boerenpummels wij wonen in een wereldstad, wij willen nie horen bij één of ander deelstaatje van m'n botten waar 25% van de mensen nog denken, of ok zijn om te denken als in de jaren 30... ik wil nie gehandicapt worden door een paar nationalistische 3e reich nostalgieken...
ok is wel overdreven, maar dat is dus echt de mening hier... die klote communautaire strijdjes tussen 2 groepen boerkes uit den buiten gaat echt te ver!!!
Het VOKA (Vlaams Economisch Verbond) verkondigt vandaag de dag nochtans exact dezelfde standpunten, en zij vertegenwoordigen de meerderheid van de Vlaamse bedrijven. Dat is geen nationalistische propaganda, dat is pure economische realiteit!
|
