pip
wzl-lid
Sinds 4/12/2004
T:7 -
R:141
|
20/4/2005 -
15:15u
| Quote
|
Meningen verschillen. Logisch dat er dan ook zijn die die uitspraken goedkeuren.
Logisch nog wel? Daar is geen moer logica mee gemoeid. Die uitspraken zijn gebaseerd puur en onversneden etnocentrisme (racisme in de volksmond, hoewel etnocentrisme ruimer is). een groep mensen de capaciteiten om democraat te zijn ontzeggen op basis van hun religieuze opvattingen is niet logisch! Dat zijn vooroordelen op basis van emoties! Op dezelfde manier kan ik zeggen dat katholieken geen democraat kunnen zijn. Laat me alsjeblieft zulke onzin niet meer lezen. je vorige comments gaven blijk van een zekere intelligentie, maar dit ...
over het zwart-wit denken dat je van mijn kant aanklaagt: ik denk eigenlijk dat we ons allebei aan deze imperfectie bezondigen. het is ook heel moeilijk om alle nuances hier te gaan neertypen. ik heb ook nog andere dingen te doen.
|
Quagmire
wzl-lid
Sinds 18/11/2003
T:62 -
R:1458
|
20/4/2005 -
15:33u
| Quote
|
een groep mensen de capaciteiten om democraat te zijn ontzeggen op basis van hun religieuze opvattingen is niet logisch!
Wel als de ideeën waarvoor die religieuze opvatting staat volledig ingaan tegen wat wij als democratisch ervaren.....wat bij de islam het geval is
|
Fisheke
wzl-lid
Sinds 19/5/2004
T:3 -
R:879
|
20/4/2005 -
16:07u
| Quote
|
Quagmire schreef:
Wel als de ideeën waarvoor die religieuze opvatting staat volledig ingaan tegen wat wij als democratisch ervaren.....wat bij de islam het geval is
Dit is volledig in strijd met de westerse geaccepteerd vrijheid van godsdienst en het losstaan van kerk en staat... Alleen al het veroordelen van de islam op deze pretences is in sé ondemocratisch en on-westers..
Het is misschien waar dat sommige interpretaties van de islam in strijd zijn met onze westerse waarden, maar evenzeer zijn sommige katholieke dat. De bijbel is minstens even ondemocratisch als de koran (die dat niet is hoor, enkel interpretaties maken dat ervan). Moeten we dan ook concluderen dat alle katholieken ondemocratisch zijn?
|
Quagmire
wzl-lid
Sinds 18/11/2003
T:62 -
R:1458
|
20/4/2005 -
16:37u
| Quote
|
Moeten we dan ook concluderen dat alle katholieken ondemocratisch zijn?
Mensen die alles in de bijbel volledig overnemen zonder relativeren wel ja.....net zoals bij de koran..........Ik zeg nie dat alle moslims geen democraten kunnen zijn.....maar degenen die hunne koran serieus nemen zijn dat per definitie niet.....
Als ge dat naar de katholieken doortrekt -> Ik ben katholiek....in principe....ik heb braafkes mijn plechtige communie gedaan enzo.....maar daar houd het dan ook bij op.......
En da zijn de goei volgens mij.....ge moet da allemaal nie te serieus nemen....da's nooit goed...nie bij ons, en nie bij de moslims....probleem is dat de moslims over het algemeen daar iets serieuzer mee begaan zijn dan wij
|
pip
wzl-lid
Sinds 4/12/2004
T:7 -
R:141
|
20/4/2005 -
17:36u
| Quote
|
@ quagmire, mag ik u erop wijzen dat je jezelf tegenspreekt? eerst zeg je dat alles waarvoor de islam staat ingaat tegen de waarden van de westerse cultuur en daarna zeg je dat het alleen mensen zijn die de koran of de bijbel of eender welk ander religieus boek te letterlijk nemen die voor problemen zorgen...
volgens mij keur jij gewoon het religieus fundamentalisme af, terwijl je wel openstaat voor een gematigde kijk op religie. en dan komen we al wat beter overeen...
|
Fisheke
wzl-lid
Sinds 19/5/2004
T:3 -
R:879
|
20/4/2005 -
17:45u
| Quote
|
Natuurlijk is het zo dat eender welk religieus extremisme ongezond is, zowel letterlijk als voor de democratie.
Maar waar jij een verschil ziet tussen de (relatieve) hoeveelheden koran-extremisten en bijbel-extremisten zie ik er eigenlijk geen. Toegegeven, in onze regionen ga je (heel ver) moeten zoeken achter een katholieke extremist, maar je zal evenlang moeten zoeken achter een koran-freak.
Als ge echter internationaal gaat zien ken ik meer verhalen van mensen die hun acties rechtvaardigen adhv de bijbel dan mensen die dat doen adhv de koran (de VS als bekendste voorbeeld natuurlijk, dat vloekt met hun islam-tegenhangers). Geen van beide echter preekt in sé om geweld en haat, daarvoor zijn de teksten die erin staan veel te open en te vrij voor interpretatie.
|
Quagmire
wzl-lid
Sinds 18/11/2003
T:62 -
R:1458
|
20/4/2005 -
21:55u
| Quote
|
@ quagmire, mag ik u erop wijzen dat je jezelf tegenspreekt? eerst zeg je dat alles waarvoor de islam staat ingaat tegen de waarden van de westerse cultuur en daarna zeg je dat het alleen mensen zijn die de koran of de bijbel of eender welk ander religieus boek te letterlijk nemen die voor problemen zorgen...
Daar spreek ik mezelf toch helemaal niet tegen....ik zeg gewoon dat de koran haaks staat op onze westerse waarden......maar dat ik met mensen die zich daar niet te overtuigd mee bezig houden geen problemen heb, ...van beide kanten
|
XToDaZ
wzl-lid
Sinds 19/2/2005
T:0 -
R:107
|
20/4/2005 -
23:00u
| Quote
|
|
FIsheke, tussen Koran en Bijbel is weinig verschil, maar tussen Hadith, Sharia en geschriften van Bukhari en de Bijbel wel. De Islam heeft 4 heilige geschriften he.
|
Fisheke
wzl-lid
Sinds 19/5/2004
T:3 -
R:879
|
20/4/2005 -
23:04u
| Quote
|
Wij toch ook?
Genesis, het oude en het nieuwe evangelie, de apostolische brieven..
edit: ps. aangezien k nog nooit had gehoord van de Hadith en de geschriften van Bukhari even opzoekingswerk gedaan.. blijkbaar is de Sharia gewoon een soort gedragscode - die niet in schrift staat - en die afgeleid is van de Hadith en de Koran. Bukhari is gewoon de auteur van de meest verspreidde versie van de Hadith. Sterk te vergelijken met "onze" evangelies, pauselijke encyclieken, etc.. dus  (lang leve wikipedia  )
Laatst aangepast door
Fisheke
op 20/04/2005 23:11:18u
(2x aangepast)
|
XToDaZ
wzl-lid
Sinds 19/2/2005
T:0 -
R:107
|
20/4/2005 -
23:11u
| Quote
|
Tot je eens opzoekt hoe die versen van Bukhari en de Hadith in't algemeen opgesteld staan qua inhoud 
|
VernonGodLittle
wzl-lid
Sinds 1/2/2005
T:3 -
R:111
|
22/4/2005 -
13:05u
| Quote
|
Fisheke schreef:
Wij toch ook?
Wij? Wie zijn wij? En vooropgesteld dat wij al wij zijn, wie mogen zij dan wel zijn?
Indien je - zoals Vernon - opgroeide met filiosofische traktaten als daar zijn 'Kuifje in Tibet', 'Robbedoes&Kwabbernoot's QZRN in Bretzelburg' en '100 electronische circuits voor tieners' heb je echt geen boodschap meer aan Torah, Koran, Kabballah, Deuteronium, 70 punten plannen en Benedictus XVI. Je kijkt dan immers in vierkleuren druk tegen de wereld aan. Ekskuses, 't is moelijk ernstig te blijven als je de Butthole Surfers opstaan hebt. Ahum, de Hadith en meneer Bukhari, dus..
Laatst aangepast door
VernonGodLittle
op 22/04/2005 13:15:27u
(5x aangepast)
|
VernonGodLittle
wzl-lid
Sinds 1/2/2005
T:3 -
R:111
|
22/4/2005 -
13:22u
| Quote
|
|
Charles and the white Trash European Blues Connection ondertussen. Noch steeds geen spoor van Ernst.
|
pip
wzl-lid
Sinds 4/12/2004
T:7 -
R:141
|
22/4/2005 -
14:04u
| Quote
|
Nochtans heeft oscar wilde the importance of being e(a)rnest toch duidelijk aangetoond.
Vernon toch!
|
VernonGodLittle
wzl-lid
Sinds 1/2/2005
T:3 -
R:111
|
22/4/2005 -
15:19u
| Quote
|
The Melvins met Houdini nu (knopje op stand 11, straks gegarandeerd tinitis). Harry Houdini.. Dit lijkt me eerder een ongelukkige woordkeuze. Over ongelukkige keuzes gesproken. Vanuit de Hitlerjügend een paus opduikelen. Rare jongens, die kardinalen (Obelix - Het gouden Snoeimes - 1971). Lichtjes discriminatoir overigens die kerk. Wat met de westerse basis principes zoals de gelijkberechtiging voor vrouwen? Vrouwenstemrecht? Wie draaft op als bijzitter en waarnemer bij dit soort verkiezing? Waarlijk, een christen mens kan geen democraat zijn! Urbi et Schnappi!
Laatst aangepast door
VernonGodLittle
op 22/04/2005 15:47:20u
(2x aangepast)
|
Fisheke
wzl-lid
Sinds 19/5/2004
T:3 -
R:879
|
22/4/2005 -
15:39u
| Quote
|
|
't weekend is daar ook aan't naderen zeker ?
|
VernonGodLittle
wzl-lid
Sinds 1/2/2005
T:3 -
R:111
|
22/4/2005 -
15:48u
| Quote
|
Fisheke schreef:
't weekend is daar ook aan't naderen zeker ?
Goden zijn tijde- en tandeloos.
TGF!
Laatst aangepast door
VernonGodLittle
op 22/04/2005 15:51:39u
(1x aangepast)
|
pip
wzl-lid
Sinds 4/12/2004
T:7 -
R:141
|
1/5/2005 -
13:22u
| Quote
|
vb heeft in een 1 mei toespraak weer eens zijn aard laten zien. vb schaart zich achter zaakvoerder feryn die geen allochtonen aanneemt omdat zijn klanten dat zogezegd niet willen.
daarmee trekt het vb weer radicaal de kaart van de kapitaalkrachtige klasse van de werkgever terwijl ze toch altijd zitten zagen dat ze de enig overblijvende arbeiderspartij van vlaanderen zijn. maar in plaats van de belangen van het werkzoekende proletariaat te verdedigen, gaan ze onomwonden hun steun betuigen aan zaakvoerders.
(en dan zeg ik nog niets over het feit dat ze alweer de positie van allochtonen moeilijker maken)
|
Quagmire
wzl-lid
Sinds 18/11/2003
T:62 -
R:1458
|
1/5/2005 -
16:12u
| Quote
|
Het is natuurlijk nie schoon dat bepaalde zaakvoerders weigeren allochtonen in dienst te nemen...
Maar kunt ge ze verplichten?? Het is uiteindelijk nog altijd die kerel zijn zaak en wie hij daarin aanneemt, of niet aanneemt....wie heeft zich daar eigenlijk mee te moeien?
Ik zeg daarmee nie da'k da allemaal juist vind wat er gebeurt ofzo....ik zeg alleen: het is en blijft die mensen hun eigen zaak
|
Fisheke
wzl-lid
Sinds 19/5/2004
T:3 -
R:879
|
1/5/2005 -
16:40u
| Quote
|
Don't get me wrong, ik zal nooit geen goe woord doen over 't blok,
MAAR: Het al dan niet aannemen van een allochtone (lees: niet blank-nederlandstalig) voor een functie waar dit effectief een verschil (merkbaar) zou maken (bijvoorbeeld als plaatser van poorten bij de mensen thuis) mag toch niet verplicht worden vanuit de overheid.
Het moet natuurlijk wel duidelijk zijn waarom de ondernemer dit doet, anders kunt ge gewoon discriminatie inroepen (de werknemer is gewoon niet geschikt omdat de klanten hem zouden weigeren, ik ga toch ook gene mens aannemen die dr gelijk ne skinhead uitziet voor zo'n positie, zelfs al is die zo competent als iet).
't is toch niet aan de ondernemers, die vaak meer dan genoeg werk hebben met hun bedrijfje draaiende te houden (en dus werkgelegenheid te voorzien), om de maatschappij op te voeden?
|
Quagmire
wzl-lid
Sinds 18/11/2003
T:62 -
R:1458
|
1/5/2005 -
17:03u
| Quote
|
't is toch niet aan de ondernemers, die vaak meer dan genoeg werk hebben met hun bedrijfje draaiende te houden (en dus werkgelegenheid te voorzien), om de maatschappij op te voeden?
Dat zeg ik dus ook.....het is en blijft die mens zijn bedrijf.....
|
