Keomzohr
wzl-lid
Sinds 10/12/2004
T:3 -
R:72
|
25/10/2005 -
11:43u
| Quote
|
thomasje heeft precies niet door dat er MEER mensen aan het werk moeten zijn, dus dat een verschuiving van oud naar jong geen oplossing is!
Je moet BEIDEN doen, jongeren aan het werk helpen en ouderen aan het werk houden.
Het eigenlijke probleem is eigenlijk dat brugpensioen meer regel als uitzondering geworden is, door profiteren van zowel werknemers als werkgevers, vandaar dat verstrenging van de regeling een goeie zaak is.
|
thomasje
wzl-lid
Sinds 26/6/2005
T:5 -
R:278
|
25/10/2005 -
12:52u
| Quote
|
|
bwa, ik maak gewoon het onderscheid tussen lange termijn oplossingen en onhaalbare utopiën...
|
Scarface
wzl-lid
Sinds 16/3/2005
T:0 -
R:15
|
25/10/2005 -
13:36u
| Quote
|
thomasje schreef:
de bedoeling van de staking is niet lekker te kunnen profiteren, als iedereen zegt: laat die andere maar werken, ik doe niks en verdien toch geld zal het hele spelleke rap op z'n gat liggen, dat zou jij toch ook moeten kunnen inzien Keomzohr
maar, als je meer jongeren aan het werk wilt krijgen (wat de bedoeling is, en op lange termijn veel productiever voor de samenleving in z'n geheel) is het beter de oudere vroeger te laten stoppen zodat er sneller vraag is naar nieuwe (jongere) werkkrachten
echt egoïstisch is dat niet he... zorgen dat jongeren ook werk kunnen vinden
wat is dat voor een onnozele zever.
Hoe meer ouderen er stoppen met werken en op brugpensioen gaan, hoe meer geld dat er moet gaan naar de pensioenregeling. Wie gaat dat blijven betalen? De hardwerkende mens! Die moeten opdraaien omdat anderen al op 55 jarige leedftijd op brugpensioen willen. Maar die gaan dan wel vaak in het zwart bijverdienen. En dat kun je dan weer gaan omschrijven als puur profitariaat.
En die mensen leggen dat dan uit alsof ze het doen om de jongeren aan het werk te laten. Als je het land draaiende wilt houden gaan we allemaal moeten werken. Zowel jong als oud. Het moet gedaan zijn met profiteren van de hardwerkende mensen. En met hardwerkende mens bedoel ik zowel werkgevers als werknemers!
En ik weet niet of je het begrip productiviteit begrijpt maar daarmee bedoelen ze in de economie juist dat er zoveel mogelijk mensen een job moeten hebben. En niet dat de ouderen moeten stoppen voor jongeren. Productiviteit is het hoogt wanneer zowel jong als oud werkt.
Productiviteit binnen een bedrijf is de productiviteit die jij bedoelt maar een oudere door een jongere voelt men amper tot niet binnen het bedrijf laat staan op nationaal vlak! Vervangen van een oudere door een jongere heeft andere gevolgen voor een bedrijf maar die hebben niks met het onderwerp te maken. Dat heeft oa te maken dat de loonlasten verschuiven (niks over dit topic dus).
Om het even over de vakbond te hebben: die mannen staken voor het minste. Ze hebben nooit genoeg. Hoe meer die vakbonden zo'n vrijheden krijgen hoe erger ze het zullen maken. Stakingsrecht is goed maar moet wel een beetje ingeperkt worden.
Laatst aangepast door
Scarface
op 25/10/2005 13:55:08u
(2x aangepast)
|
Keomzohr
wzl-lid
Sinds 10/12/2004
T:3 -
R:72
|
25/10/2005 -
16:29u
| Quote
|
thomasje schreef:
bwa, ik maak gewoon het onderscheid tussen lange termijn oplossingen en onhaalbare utopiën...
euhm waar is uw lange termijn oplossing?
onhaalbare utopiën; ja maar ge kunt een beetje moeite doen dichterbij het einddoel te graken é, ruimte genoeg voor verbetering
|
Keomzohr
wzl-lid
Sinds 10/12/2004
T:3 -
R:72
|
28/10/2005 -
9:21u
| Quote
|
|
nu is em precies wel stil ...
|
thomasje
wzl-lid
Sinds 26/6/2005
T:5 -
R:278
|
28/10/2005 -
10:52u
| Quote
|
ten eerste wil ik mijn excuses aanbieden voor het feit dat ik effectief een leven heb buiten dit forum, dat ik dus ook niet instaat was binnen de tien minuten te reply-en op uw opmerking... sorry...
ten tweede is heel die zever over het brugspensioen een fout van de bedrijven, die hebben hun afdankingen (en de daarmee gepaardgaande kosten) afgewimpeld op de maatschappij door mensen op brugpensioen te sturen ipv te ontslaan, het is dus niet de fout van de werknemers (en zeker niet van de vakbond) maar van de bedrijven, en die worden op dit moment door niemand iets verweten, integendeel...
daarbij is er een probleem van werkloosheid, er is nu eenmaal niet veel werk (economische conjunctuur, ach, misschien zitten we wel weer in een laatste fase van een 'Great Wave' zoals D.H. Fischer betoogt) wie zou dan meer moeten werken? ik vind dan dat die persoon die al een leven lang heeft gewerkt wel wat rust verdient, terwijl dat die persoon die nog niets heeft (kunnen) bijgedragen tot de samenleving eerst mag/moet gaan werken. Iedereen aan het werk zal u toch niet lukken, misschien als iedereen half-tijds werkt, maar dat is ook zo'n halfsslachtige oplossing. Wie heeft er volgens mij dan het meeste recht om 'te profiteren'? diegene die al een 'leven lang' heeft gewerkt...
daarbij komt ook nog dat door jongeren gedurende lange tijd werkloos te laten (of te laten laveren van klote jobke tot klote jobke, van tijdelijke klusjes naar tijdelijke klusjes) ge een mentaliteit creërt die op lange termijn heel nefaste gevolgen kan hebben voor uw arbeidsmarkt.
btw, scarface, uit welk negentiende-eeuws socialistisch pamflet heb je deze slogan gehaald? Het moet gedaan zijn met profiteren van de hardwerkende mensen. En met hardwerkende mens bedoel ik zowel werkgevers als werknemers!
|
WAVA
wzl-lid
Sinds 1/9/2005
T:7 -
R:209
|
28/10/2005 -
11:47u
| Quote
|
oi oi
prangende discussie, maar toch enkele kritische bedenkingen
vuile profiteurs, hardwerkende mens en meer van die mooie woordjes, maar wat mij vooral opvalt is dat de deelnemers van deze discussie ofwel nog aan het studeren zijn of mss 2 jaar werken -> hoe kunnen jullie nu weten wat een werkmens van 55 jaar voelt? hij wordt ontslagen, waarbij zijn bedrijf hem brugpensioen voorschotelt (en hier volg ik de stelling van de heer thomasje). het zijn de bedrijven die brugpensioen voorstellen aan de werknemers. het zijn dus niet de arbeiders die erom vragen!!!! want vergis je niet, brugpensioen is geen volwaardig pensioen!! de werkmens mag dan wel rust hebben op 55 jarige leefijd, veel zal hij er aan geldmiddelen niet aan overhouden. daarom dat zij mss bijklussen in het zwart (wat uiteraard niemand van jullie zou doen, rechtschapen zoals jullie zijn)
een werknemer hoeft natuurlijk niet in te stemmen op het brugpensioen aangeboden door zijn werkgever. Maar waar kun je nog aan de slag als 55-jarige? hij/zij is minder 'dynamisch' dan de jongere generatie, is duurder, niet op de hoogte van de laatste technieken, moet dus bijstuderen in avondonderwijs... veel moeite en investeringen voor zowel werknemer als werkgever. dus echt interessant zijn 55 jarigen niet op de arbeidsmarkt.
het is dus een mes dat aan twee kanten snijdt. stop dus met op de kap te zitten van de werknemers (ik neem aan dat jullie er strax ook ene worden) en kijk eens verder dan jullie neus lang is!
dikke zoen
w
Laatst aangepast door
WAVA
op 28/10/2005 11:50:12u
(1x aangepast)
|
Keomzohr
wzl-lid
Sinds 10/12/2004
T:3 -
R:72
|
28/10/2005 -
15:32u
| Quote
|
De oudere (pakt 50+) arbeiders doen niets liever als op brugpensioen gaan als ze de kans krijgen, waarom staken ze anders voor het behoud van de huidige regels?
IK heb geen enkele berdrijfsleider zien betogen tegen de nieuwe regeling, doch moeten zij de kosten dragen voor de mensen nieuw werk te zoeken en eventeel om te scholen.
Waar zitten de mensen met enig gevoel voor realisme? alleszinds niet bij het ABVV
Laatst aangepast door
Keomzohr
op 28/10/2005 15:36:51u
(2x aangepast)
|
thomasje
wzl-lid
Sinds 26/6/2005
T:5 -
R:278
|
28/10/2005 -
16:16u
| Quote
|
Keomzohr schreef:
IK heb geen enkele berdrijfsleider zien betogen tegen de nieuwe regeling, doch moeten zij de kosten dragen voor de mensen nieuw werk te zoeken en eventeel om te scholen.
voila, en met brugpensioen ontlopen zij deze kost volledig,
juist wat ik bedoelde met te zeggen dat het de bedrijfsleiders zijn geweest die dmv het brugpensioen geprofiteerd hebben, en niet andersom (of, beter: niet alleen andersom)
|
Scarface
wzl-lid
Sinds 16/3/2005
T:0 -
R:15
|
28/10/2005 -
16:21u
| Quote
|
Thomasje ge moet mij niet beginnen uitmaken voor soc!
Laatst aangepast door
Scarface
op 28/10/2005 16:26:22u
(1x aangepast)
|
thomasje
wzl-lid
Sinds 26/6/2005
T:5 -
R:278
|
29/10/2005 -
10:01u
| Quote
|
Scarface schreef:
Thomasje ge moet mij niet beginnen uitmaken voor soc!
ik neem aan dat u later op de dag met een beter beargumenteerd betoog gaat komen
|
Keomzohr
wzl-lid
Sinds 10/12/2004
T:3 -
R:72
|
29/10/2005 -
13:34u
| Quote
|
als ge mij wilt quoten gebruikt dan heel de qoute e makker;
tuurlijk wordt er langst beide kant geprofiteert, maar de staking is volledig en in alle opzichten onterrecht!
WAVA schreef; hoe kunnen jullie nu weten wat een werkmens van 55 jaar voelt?
Tis ier strak familie feest, 'k zal is aan m'n grootvader vragen wa die der van vind. Dieje mens heeft 45 jaar gewerkt in de mijn en op den bouw, tegen vele minder loon, me veel minder verlofdagen, ... . .I'k denk da dieje ni mals gaat zijn voor die blijters van 50 jaar die geen GOESTING meer hebben.
Ik zeg ni da et terug moe zijn gelijk vroeger, mor alleen da de mensen moeten beseffen da ze het veel beter hebben als die van ocharm 20 jaar geleden en moeten stoppen me blijten gelijk verwende klein mannen die un goesting ni krijgen.
|
WAVA
wzl-lid
Sinds 1/9/2005
T:7 -
R:209
|
29/10/2005 -
16:25u
| Quote
|
oi oi
Keomzohr schreef:
WAVA schreef; hoe kunnen jullie nu weten wat een werkmens van 55 jaar voelt?
Tis ier strak familie feest, 'k zal is aan m'n grootvader vragen wa die der van vind. Dieje mens heeft 45 jaar gewerkt in de mijn en op den bouw, tegen vele minder loon, me veel minder verlofdagen, ... . .I'k denk da dieje ni mals gaat zijn voor die blijters van 50 jaar die geen GOESTING meer hebben.
Ik zeg ni da et terug moe zijn gelijk vroeger, mor alleen da de mensen moeten beseffen da ze het veel beter hebben als die van ocharm 20 jaar geleden en moeten stoppen me blijten gelijk verwende klein mannen die un goesting ni krijgen.
Idd zeer interessant om het eens aan een ervaren werkmens te vragen. Moet je zeker es doen! Maar ik ben er vrij zeker van mocht jouw grootvader intertijd alle mogelijkheden gehad hebben die er nu zijn dat hij bij de "blijters" zat. Ik neem aan dat em toendertijd zeer tevreden was toen hij op pensioen kon...
Wat ik eigenlijk bedoelde met "hoe kunnen jullie nu weten wat een werkmens van 55 jaar voelt?" is dat wij in principe geen recht hebben van spreken over dit onderwerp wegens NUL aan ervaring. Maar we doen het toch omdat we een bepaalde visie hebben en vrijheid van mening moet er wezen.
De tijden zijn idd veranderd, en dat is maar best! Maar al hetgene we nu hebben aan sociale zekerheid en wetten is er mede gekomen dankzij de vakbonden. Dit wordt blijkbaar nogal dikwijls eens vergeten.
Hetgeen me eigenlijk het meeste ergert, is dat werknemers uit puur egoïsme en jaloezie de ander zijn ding niet gunnen. En, zoals eerder al gezegd in deze discussie, is er nog geen enkel woord gevallen over het aandeel van de werkgevers in het hele verhaal. Doordat iedereen op de kap van de arbeiders zit (zowel media als de arbeiders zelf) ontsnappen de werkgevers weer aan alle aandacht en kunnen ze zoals altijd mooi hun ding doen.
Mocht er enige reactie komen op deze post, probeer dan eens in te gaan op mijn kritiek jegens de werkgevers ipv nog eindeloos door te gaan over hardwerkende en profiterende arbeiders. (harde werkers en profiteurs zullen er trouwens altijd zijn, maar dit zijn beiden minderheden, de grootste groep bevindt zich ertussen)
hoogachtend
w
|
thomasje
wzl-lid
Sinds 26/6/2005
T:5 -
R:278
|
1/11/2005 -
23:30u
| Quote
|
om te beginnen zou ik graag eens willen zien hoeveel van die grote monden hier op het forum, over hoe lui en stom die sossen zijn, zullen reageren als ZIJ degene gaan zijn die moeten werken tot hun 65ste...
voor de miljardenstroom-fans: van alle brugpensioenen in België (dwz: van alle profiteurs in België ) zit ruim 2/3 in Vlaanderen en de rest in Wallonië en Brussel
iuk vind trouwens dat de mensen die vonden dat ik te stil was nu niet meer veel reageren, enfin, toch niet op wat ik ge-replied heb... maar dat kan ook gewoon aan mij liggen...
Laatst aangepast door
thomasje
op 1/11/2005 23:30:47u
(1x aangepast)
|
Spacekoe
wzl-lid
Sinds 13/1/2005
T:5 -
R:967
|
7/11/2005 -
23:56u
| Quote
|
Kheb er op zich nix op tegen da mensen ingaan op een brugpensioen als het hen aangeboden wordt, wie zou da nu nie doen, en inderdaad de kans da ge nog opnieuw werk vindt op 55 is nie groot dusja.
Ma ze zouden die brugpensioenen moeten afschaffen, of in ieder geval niet standaard aan iedere werknemer aanbieden. Iedereen gaat sowiso langer moeten werken. Er gaan nu al niet veel overschieten voor de jongeren eenmaal als zij op pensioen gaan. En zelfs met het zilverfonds zal er noooooit genoeg geld zijn omdat mensen nu eenmaal langer leven en er steeds meer en meer gepensioneerden zullen zijn. Als daar nog eens al die brugpensioenen bijkomen...
In ieder geval, de staking voor de onderhandelingen was ronduit belachelijk.
Laatst aangepast door
Spacekoe
op 7/11/2005 23:57:49u
(1x aangepast)
|
Keomzohr
wzl-lid
Sinds 10/12/2004
T:3 -
R:72
|
12/11/2005 -
22:13u
| Quote
|
goe gezegd spacekoe, probeert nu die anderen ier da mor doen inzien
Laatst aangepast door
Keomzohr
op 12/11/2005 22:13:40u
(1x aangepast)
|
thomasje
wzl-lid
Sinds 26/6/2005
T:5 -
R:278
|
18/7/2006 -
9:39u
| Quote
|
Uit het vijfde jaarrapport van de Studiecommissie voor de Vergrijzing (deel van de Hoge Raad voor Financiën) blijkt dat het Generaitepact een maat voor niks is. Ze zal evenveel kosten bij brengen als ze zal verlagen. De invloed van het Generatiepact op de kosten van de vergrijzing zijn marginaal (het uiteindelijke doel van dit Generatiepact was komen tot maatregelen om de kosten van de vergrijzing draagbaar te maken).
De enige effectieve en doelmatige maatregel om de kosten van de vergrijzing betaalbaar te houden zou volgens dit rapport 'het aanleggen van substantiële reserves' zijn. Hier heeft de regering zich nooit mee bezig gehouden. Er zijn alleen maatregelen genomen ten koste van de werkende mens, en die blijken nu zonder enige nut te zijn.
Maar goed dat alle rechtse ratten zo hebben gevochten voor dit Generatiepact...
|
HOOW
Garfield-lover
Sinds 29/1/2004
T:57 -
R:3052
|
18/10/2006 -
17:32u
| Quote
|
bah, ik ben zelfstandig (vrij beroep), dan wordt het opeens een heel ander liedje hoor.
Alles wat ik in handen krijg is brutto, ik moet zelf nog elk kwartaal mijn sociale kas gaan betalen.
En als ik 30 jaar ga gewerkt hebben, ga ik 750€/mnd krijgen, ik verdien nu al meer (brutto).
Als je je daar niet van bewust bent kun je na je loopbaan een heel andere levenstijl gaan zoeken.
Tegenwoodig kan je niet anders dan pensioensparen.
t Probleem gaat wel liggen bij die bevolkingsgroep die nog maand over heeft op het einde van hun geld.
|
verfoto
wzl-lid
Sinds 28/12/2004
T:49 -
R:192
|
29/10/2006 -
21:15u
| Quote
|
besefen julie dat iedere Europeese koe 17 000 Euro per jaar subsidie krijget moest het geld naar nieuwe industrien gaan dan zou er meer werk zijn de helft van de gesubsideerde groenten worden in de vuilbak gegooid
de toekomst wordt gehipotikeerd door conservatieve geiteboeren "we moeten geen digitaale tv kanaalen" zei die huidige idioot die op een zeer eficiente manier de openbaare zender aan het kapot maken is in het dorp waar hij onlangs verkiesbaar was staan er 3 computers waar men een half uur mag aan werken een internetcafe is 30 km verder die idioot is Vlaamsche minister van media
leve bokrijk vlaanderen
|
multii
wzl-lid
Sinds 22/6/2005
T:4 -
R:141
|
30/10/2006 -
18:55u
| Quote
|
thomasje schreef:
om te beginnen zou ik graag eens willen zien hoeveel van die grote monden hier op het forum, over hoe lui en stom die sossen zijn, zullen reageren als ZIJ degene gaan zijn die moeten werken tot hun 65ste...
voor de miljardenstroom-fans: van alle brugpensioenen in België (dwz: van alle profiteurs in België ) zit ruim 2/3 in Vlaanderen en de rest in Wallonië en Brussel
iuk vind trouwens dat de mensen die vonden dat ik te stil was nu niet meer veel reageren, enfin, toch niet op wat ik ge-replied heb... maar dat kan ook gewoon aan mij liggen...
Ik ga mij niet mengen in de discussie over "socialistische lamzakken", maar ff off-topic gaan ivm vergedrukt:
Gaan we ontkennen dat er een miljardenstroom Vlaanderen--> wallonie is? Die miljardenstroom gaat niet over brugpensioenen alleen.
|
