guts and glory
wzl-lid
Sinds 18/6/2005
T:1 -
R:328
|
30/1/2006 -
7:23u
| Quote
|
Ge kunt eens 2 dagen niet online komen en ze hebben hier al goed zitten zeveren ze  .
Ik heb het op dit vroege uur eens vlug doorgelezen en dit zijn mijn bedenkingen erbij voor wat ze waard zijn:
- Volgens het moto; om de gulden middenweg te bereiken moet men bij het ééne extreme standpunt een tegenovergesteld even extreem standpunt zetten stel ik voor dat we ergens een radicale Waal halen die dan de radicale Waalse standpunten verdedigt omdat we hier alles alleen van de Vlaamse kant kunnen bekijken. ( ofdat die nu Frans of Nederlands gaat nog een probleem worden, het territorialiteitsprincipe kan hier al niet gelden en dan al die problemen  ik stel voor het ééne woord in het Nederlands, het andere in het Frans  )
- In dezelfde gedacht, tasmdevil, vindt ge niet van uzelf dat ge het niet alleen zwart/wit ziet zoals ge zelf al hebt gezegd maar dan ook nog eens het probleem enkel van Vlaamse kant wil bekijken?
- Als Brussel maar 15% echte Vlamingen heeft, en in de rand de meerderheid ook Franstalig is, waarom Brussel dan niet bij Wallonië voegen? Lijkt mij voor de Walen logischer dan het bij Vlaanderen te voegen.
- De volledige staatsschuld overnemen? En dan vind ge transfers een onnozele kost?? Er zal dan ook niemand zijn die u daar in zou steunen. Dit zou betekenen dat Vlaanderen een staatschuld heeft die veel hoger is dan zijn BBP wat al zwaar tegen de Europese normen is eenerzijds en wat een jarenlange zware last zal worden voor Vlaanderen. Vlaanderen gaat dan zwaar mogen bezuinigen en Wallonië kan van 0 beginnen. Die kunnen dus vollop geld gaan lenen om in hun economie te pompen terwijl Vlaanderen de schulden kan blijven afbetalen. En dan hebt ge ook nog eens voorgesteld om in het begin Wallonië geld te blijven geven? Ik zou u niet graag verantwoordelijk maken om de splitsing door te voeren, binnen de kortste keren is Wallonië economisch veel sterker dan Vlaanderen en waar staat ge dan? Ik denk dat als ge dat wilt invoeren dat de Walen u wel Brussel willen cadeau geven, of ik dat wil als Vlaming is dan een andere zaak.
- De hoofdzetel van een parlement is zeer snel even verplaatst dus ik denk niet dat er iemand zal geven om het argument dat het al onze hoofdstad is.
- Even mijn persoonlijke bedenking want ik zou ook zo reageren: Die Franstaligen die zich door de stadsvlucht zijn beginnen vestigen in Vlaanderen; ik denk dat we die reactie van de Franstaligen zelf hebben uitgelokt door ons prachtige systeem. Die mensen vestigen zich daar en iedereen zit op u te roepen van Vlaamse kant ( zelfs die van Leuven, Antwerpen, de kust en ga maar verder ) dat ge Nederlands moet gaan kennen omdat ge daar zijt komen wonen, terwijl die minderheden in Brussel ( de Vlamingen dus ) zitten te zagen om meer macht. Vind ik het eigenlijk wel logisch dat ze als tegenreactie hun Frans behouden en bij elkaar gaan kruipen. Zelfde met immigranten, ze komen hier wonen en iedereen zit boven hun te roepen en gij MOET integreren, gij MOET de taal van hier leren en gij MOET u de normen en waarden van hier eigen maken. Persoonlijk ben ik zo iemand die wat men zegt mij te doen net niet ga doen omdat met het mij verplicht, maar dat is mijn manier van het aanpakken. Ik denk dat als men zowel bij de migranten als bij de Franstaligen in de rand men er geen drama van had gemaakt en zou blijven maken dat die mensen gewoon zelf zich gaan integreren en zich bekend maken met het bestaande systeem in plaats van zich op te sluiten en hun oudere talen en waarden bewaren en doen zij het niet dan doen ongetwijfeld hun kinderen het, geef het gewoon wat tijd en het probleem verdwijnt vanzelf maar maak er een heisa rond en ge kent het resultaat.
Tasmdevil ik hoop dat ge dit niet persoonlijk opneemt dat deze standpunten vooral op u gericht zijn maar ik richt mij op de dingen waar ik bedenkingen bij heb en volgens mij ofwel het minst doordacht zijn of waar ik volledig tegen ben. Dit is zeker niet omdat ik iets heb tegen Vlaanderen of uw gedachten maar tegen uw argumentatie en als ik heb tegen deze van de anderen zal ik het ook zeker weten te zeggen maar momenteel ben ik het in grote lijnen veel meer eens met hun argumentatie en hun visie dan deze die gij blijkt boven te halen.
En mensen, alvast mijn excuses voor de talloze grammaticale, typ- en spellingsfouten die er ongetwijfeld op dit vroege uur zijn tussengeslopen, neem het mij aub niet kwalijk.
|
guts and glory
wzl-lid
Sinds 18/6/2005
T:1 -
R:328
|
30/1/2006 -
16:44u
| Quote
|
|
Ik snap het hier ook niet meer ze, als ik mijn vorige post één keer op ok drukte kwam hij er niet op. Dan deed ik hem opnieuw, stond hij er 2 keer op en als ik dan één van de 2 verwijder zijn ze alletwee weg , nu probeerde ik het net opnieuw en hetzelfde resultaat??
|
Fisheke
wzl-lid
Sinds 19/5/2004
T:3 -
R:879
|
30/1/2006 -
16:45u
| Quote
|
Zwaren bug in de forumcode precies,
laat ze gewoon staan zouwek zeggen 
|
guts and glory
wzl-lid
Sinds 18/6/2005
T:1 -
R:328
|
30/1/2006 -
17:14u
| Quote
|
|
Lijkt mij ook het best
|
Bozzie
wzl-lid
Sinds 15/10/2004
T:1 -
R:548
|
30/1/2006 -
18:17u
| Quote
|
Dat is de beruchte page-bug... Nu zou je je tweede post normaal zonder probleem moeten kunnen verwijderen (omdat er al posts achter staan) Probeer het eens? Niet dat het veel uitmaakt hoor 
|
guts and glory
wzl-lid
Sinds 18/6/2005
T:1 -
R:328
|
30/1/2006 -
18:58u
| Quote
|
Bedankt voor de goede raad
het blijkt nu te werken.
|
tasmdevil
wzl-lid
Sinds 16/11/2005
T:1 -
R:210
|
30/1/2006 -
19:35u
| Quote
|
morge exame, te lang om te lezen, antwoord morgen wel 
|
montoya
wzl-lid
Sinds 14/1/2005
T:3 -
R:85
|
31/1/2006 -
9:00u
| Quote
|
ik vind maar logisch da ge de taal leert van het gebied waar ge komt wone. wa gij prive bij u thuis doet kan me ni make. ma da ge in de omgang met Belgische burgers toch nederlands of frans babbelt.
en als gij zo ene zijt die niet doet waar men u toe verplicht dan kunde best ergens op een eiland gaan wonen ze. want kdenk da ge nog veel verplicht gaat worden in u leven
|
Fisheke
wzl-lid
Sinds 19/5/2004
T:3 -
R:879
|
31/1/2006 -
9:45u
| Quote
|
montoya schreef:
ik vind maar logisch da ge de taal leert van het gebied waar ge komt wone. wa gij prive bij u thuis doet kan me ni make. ma da ge in de omgang met Belgische burgers toch nederlands of frans babbelt.
en als gij zo ene zijt die niet doet waar men u toe verplicht dan kunde best ergens op een eiland gaan wonen ze. want kdenk da ge nog veel verplicht gaat worden in u leven
Ik gebruik normaalgezien in mijn omgangstaal de taal waarbij de tegenpartij mij eerst aanspreekt (ik spreek nl vloeiend frans en engels, in duits kan k me zeker verdedigen en italiaans begrijp k ook als ze ni te rap klappen). Ik doe dit enkel echter als ik zin heb van me die mensen te spreken. Als men mij op vakantie aanspreekt en ik heb geen zin om derop te antwoorden (bijvoorbeeld omdat k de mensen in kwestie niet vertrouw en da k dr zo rap mogelijk weg wil zijn) doe k alsof k die taal niet ken.
Als de nederlandstaligen in de rand niets interessant te zeggen hebben tegen de franstaligen in de rand, waarom zouden die dan hun nederlands bovenhalen?
Straks gaan ze hier nog even ridicule dingen bovenhalen zoals in nederland, waar ne minister het verplicht wilt maken op straat nederlands te spreken. Als ze da hier ooit doen zweer k bij god da k verhuis (hoe zeer ik ook van mijn landje hou).
|
guts and glory
wzl-lid
Sinds 18/6/2005
T:1 -
R:328
|
31/1/2006 -
12:59u
| Quote
|
montoya schreef:
ik vind maar logisch da ge de taal leert van het gebied waar ge komt wone. wa gij prive bij u thuis doet kan me ni make. ma da ge in de omgang met Belgische burgers toch nederlands of frans babbelt.
en als gij zo ene zijt die niet doet waar men u toe verplicht dan kunde best ergens op een eiland gaan wonen ze. want kdenk da ge nog veel verplicht gaat worden in u leven
Ik leef al op mijn eiland .
Kijk, ik zeg niet dat mensen de taal niet hoeven te leren, zeker niet. Maar ik zeg dat ik die mensen hun reactie begrijp. Zoals, kijk naar migranten, hoeveel mensen zitten niet bezig dat als ze op straat zijn met een groep mensen die bijvoorbeeld marrokaans kunnen spreken dat ze dat ook effectief doen. Het is gewoon bijna niet te doen als ge ergens gaat wonen van die taal niet te kunnen dus de meerderheid zal die taal ook leren. Van die minderheid die de taal niet leert, ze zullen het ook niet doen als ge ze verplicht. Maar maak het gemakkelijk voor de mensen die de moeite wel willen doen. Wat de franstaligen in de rand betreft, daar hebben we zelf voor gezorgd hoor, niet dat ge mij hierin gaat volgen maar het is zeer simpel. De periode dat de rand verfranste werd de strijd in Brussel ook gevoerd door de Vlamingen. In ruil voor meer mogelijkheden en gelijkheid voor de Vlamingen in Brussel kregen de Walen faciliteiten in de randgemeenten. Dus de situatie was zo; ze werkten in Brussel dus daar spraken ze Frans, in de gemeente waar ze woonden waren genoeg andere mensen die Frans spraken voor sociale contacten en alles in de dagelijkse omgang kon ook in het Frans gebeuren, geen nood dus om Nederlands te leren. Als ge iets vraagt aan een Vlaming in het Frans zullen ze u meestal helpen in het Frans. Waarom zou ge dan de moeite doen om een hele nieuwe taal te leren die daarinboven nog eens een moeilijke is?
In soortgelijke omstandigheden gaat de meerderheid van de wereldbevolking zo reageren. Wij zijn Vlamingen en het gewoon om constant met verschillende talen geconfronteerd te worden en doen ook de moeite om nieuwe talen te leren. Als we op reis gaan naar Italië gaan we een paar woordjes Italiaans leren om toch een beetje onze plan te kunnen trekken. Als we er gaan wonen zelfs voor maar een korte periode leren we die taal. Een groot deel van de bevolking van andere landen heeft gewoon een andere ingesteldheid. Zie jij de inwoners van Duitsland, Engeland, Frankrijk, Italië, VSA, etc. op dezelfde manier reageren?
|
montoya
wzl-lid
Sinds 14/1/2005
T:3 -
R:85
|
31/1/2006 -
13:37u
| Quote
|
nee die zullen wsch de taal niet leren tenzij ze hier permanent komen wonen , denk ik toch dat ze moeite gaan doen.
maar als ge in een 2-talig land woont (eigenlijk 3-talig ma we tellen duits effe ni mee)
vind ik het een plicht da je de 2 landstalen leert.
|
thomasje
wzl-lid
Sinds 26/6/2005
T:5 -
R:278
|
31/1/2006 -
18:16u
| Quote
|
montoya schreef:
nee die zullen wsch de taal niet leren tenzij ze hier permanent komen wonen , denk ik toch dat ze moeite gaan doen.
maar als ge in een 2-talig land woont (eigenlijk 3-talig ma we tellen duits effe ni mee)
vind ik het een plicht da je de 2 landstalen leert.
euhm... Duits te moeilijk voor u?
hoe goed is uw Frans?
drietalig is drietalig, en niet 'voor het gemak' tweetalig...
|
montoya
wzl-lid
Sinds 14/1/2005
T:3 -
R:85
|
31/1/2006 -
18:55u
| Quote
|
man gij zijt ne muggenzifter ze. jawel ik kan duits, maar voor de mensen rond brussel zou het al mooi zijn als ze nederlands en frans kunnen.
|
Curse
wzl-lid
Sinds 16/11/2005
T:4 -
R:187
|
2/2/2006 -
16:03u
| Quote
|
den dag dat het land wordt gesplitst... ik zal er zijn eh als brusselaar... fascistische vlamingen neerknallen uit het noorden en communisitische walen neerhalen uit het zuiden...
fuck al die zever, ik wil nie lijden onder de zeverpolitiek waarmee da brussel opeens een gewest is geworden terwijl niemand hier dat wou... het moet hier gedaan zijn met discussieren wat er gebeurt met brussel vanuit wallonie of vlaanderen. Brussel aan brusselaars en punt uit, hier kan iedereen met elkaar om, vlaming of waal, da bestaat hier gewoon nie, en het zijn gasten in ulle genre die dan komen studeren of werken bij ons (en ons fucking werk pikken) en die concepten dan invoeren...
P.S. dit berichtje is natuurlijk fel overdreven, maar er is iets aan waar, wij brusselaars moeten steeds met lede ogen toekijken hoe mensen die niets met ons hebben te maken proberen te beslissen over de toekomst van onze stad.
|
WAVA
wzl-lid
Sinds 1/9/2005
T:7 -
R:209
|
2/2/2006 -
16:08u
| Quote
|
oi oi
Curse schreef:
den dag dat het land wordt gesplitst... ik zal er zijn eh als brusselaar... fascistische vlamingen neerknallen uit het noorden en communisitische walen neerhalen uit het zuiden...
fuck al die zever, ik wil nie lijden onder de zeverpolitiek waarmee da brussel opeens een gewest is geworden terwijl niemand hier dat wou... het moet hier gedaan zijn met discussieren wat er gebeurt met brussel vanuit wallonie of vlaanderen. Brussel aan brusselaars en punt uit, hier kan iedereen met elkaar om, vlaming of waal, da bestaat hier gewoon nie, en het zijn gasten in ulle genre die dan komen studeren of werken bij ons (en ons fucking werk pikken) en die concepten dan invoeren...
P.S. dit berichtje is natuurlijk fel overdreven, maar er is iets aan waar, wij brusselaars moeten steeds met lede ogen toekijken hoe mensen die niets met ons hebben te maken proberen te beslissen over de toekomst van onze stad.
We zijn altijd bereid te luisteren naar oplossing uwentwege omtrent dit probleem. We gaan gewoon uit van de hypothese dat België gesplitst is en vragen ons nu af wat er met bxl moet? Een mening van een Brusselaar zal zeker nieuwe perspectieven bieden voor de discussie Dus, laat u horen, want een oplossing is er nog niet...
w
|
guts and glory
wzl-lid
Sinds 18/6/2005
T:1 -
R:328
|
2/2/2006 -
17:28u
| Quote
|
|
Wees welkom bij de discussie en hoewel uw standpunt nu wel wat ver gaat moet ik u wel wat gelijk geven. Als ge hier woont is het inderdaad zot worden van wie nu voor wat bevoegd is. Ze hebben de boel maar wat verdeeld zoals ze zin hadden zonder dat eigenlijk de mensen van Brussel er wat over te zeggen hadden. Resultaat is dat de structuur zo ingewikkeld is dat maar weinigen deftig weten hoe het zit.
|
azrael
[mod] Evil's poes
Sinds 24/9/2004
T:20 -
R:943
|
3/2/2006 -
3:16u
| Quote
|
|
ik begrijp curse. Ben ook v brussel, en ik heb zo de indruk dat de (vlaamstalige) brusselaars minder moeite hebben met de taalkwestie als de rest van het land.
|
guts and glory
wzl-lid
Sinds 18/6/2005
T:1 -
R:328
|
4/2/2006 -
10:36u
| Quote
|
|
Denk ook wel dat dit zo is. Het zijn vooral de mensen die er niet wonen die er een probleem van maken.
|
thomasje
wzl-lid
Sinds 26/6/2005
T:5 -
R:278
|
4/2/2006 -
10:43u
| Quote
|
guts and glory schreef:
Denk ook wel dat dit zo is. Het zijn vooral de mensen die er niet wonen die er een probleem van maken.
²
|
Curse
wzl-lid
Sinds 16/11/2005
T:4 -
R:187
|
5/2/2006 -
23:54u
| Quote
|
WAVA schreef:
oi oi
We zijn altijd bereid te luisteren naar oplossing uwentwege omtrent dit probleem. We gaan gewoon uit van de hypothese dat België gesplitst is en vragen ons nu af wat er met bxl moet? Een mening van een Brusselaar zal zeker nieuwe perspectieven bieden voor de discussie Dus, laat u horen, want een oplossing is er nog niet...
w
oplossingen zijn er helaas niet, want federaal belgië bestaat eigenlijk niet. Onze instellingen zijn zo gebouwd dat er in feite slechts 2 "partners" zijn in de federatie : wallonie en vlaanderen. En federalisme met 2 bestaat niet, het kan gewoon nie, vooral met de "kloof" die sommigen blijven dromen tussen noord en zuid...
Geef het brussels gewest en de duitstalige gemeenschap (hoewel ze daar volgens mij direct een gewest van mogen maken en alle gemeenschappen gewoon afschaffen) echt gewicht, en geen halve instellingen, dan kan er echt iets gebeuren in federaal belgië... iedereen evenwaardig... kga nie beginnen met juridische bullshit, maar da is idd zo, brussel en belgische moffen hebben niks te zeggen
het beste blijft natuurlijk volgens mij unitair belgië, mr bon... vooral van Vlaemsche kant is de vraag sterk gedaald
|
