thomasje
wzl-lid
Sinds 26/6/2005
T:5 -
R:278
|
9/2/2006 -
12:44u
| Quote
|
porkeatmatt schreef:
wanneer gaan ze een keer leren dat geweld niets oplost 
waarschijnlijk op ongeveer hetzelfde moment waarop 'wij' dat gaan leren...
dat geweld heeft niets te maken met die cartoons, maar met interne problemen enerzijds en jaren van westers druk anderzijds...
het geweld in 'de Islamwereld' verschilt maar zeer weinig van wat wij nog niet zo lang gelden in Parijs hebben zien gebeuren...
|
porkeatmatt
wzl-lid
Sinds 31/10/2005
T:20 -
R:3071
|
9/2/2006 -
12:52u
| Quote
|
thomasje schreef:
porkeatmatt schreef:
wanneer gaan ze een keer leren dat geweld niets oplost
waarschijnlijk op ongeveer hetzelfde moment waarop 'wij' dat gaan leren...
dat geweld heeft niets te maken met die cartoons, maar met interne problemen enerzijds en jaren van westers druk anderzijds...
het geweld in 'de Islamwereld' verschilt maar zeer weinig van wat wij nog niet zo lang gelden in Parijs hebben zien gebeuren...
yeah, i know
|
WAVA
wzl-lid
Sinds 1/9/2005
T:7 -
R:209
|
9/2/2006 -
16:02u
| Quote
|
oi oi
Dj Fre schreef:
Taliban: "100 kilo goud voor moordenaar Deense cartoonist"
Het conflict rond de Deense Mohammed-cartoons begint echt onwaarschijnlijke
proporties aan te nemen. De mullah Dadullah, een belangrijke Taliban-leider,
heeft een beloning van 100 kilogram goud uitgeloofd voor de moordenaar van
de cartoonist, die Mohammed spottend afbeelde in de Deense krant Jyllands-Posten.
Dat meldt het persbureau Afghan Islamic Press, dat een telefoongesprek met Dadullah had.
Soldaat: 5 kg
De mullah gaat nog verder door naast de 100 kilogram ook nog eens vijf kilogram
goud aan te bieden aan al wie een Deense, Noorse of Duitse soldaat doodt. Dadullah
is de Taliban-commandant die de terroristische acties tegen de Afghaanse regering
leidt. Hij benadrukte ook nog dat het aantal kandidaat-zelfmoordenaars sinds Cartoongate
fors steeg.
11 doden
Bij geweld tegen de publicaties van de Mohammed-cartoons in de Europese pers vielen
de voorbije dagen al elf doden in Afghanistan. De radicaal-islamitische Taliban-strijders
waren aan de macht in Afghanistan tot ze na de aanslagen van 9/11 door het Amerikaanse
leger werden verdreven. Sindsdien blijven ze zich gewapend verzetten tegen het nieuwe
regime van Karzai.
De bovenvermelde text stond eveneens gepost bij de fun-sectie van deze webstek.
Mijn reactie:
oi oi
1. Dit hoort idd niet bij fun, maar op het politiek forum.
2. Hoewel je zelf zegt dat het geen fun is, waarom post je het dan wel bij fun?
3. Hetgeen je gepost hebt dient niet ter informatie, maar enkel tot sensatie, zoals de media het ook zo goed kan.
4. De Taliban is slechts een minderheid binnen de (zeer heterogene) moslimwereld, dus waarom er aanstoot aan geven? Mja, tis natuurlijk spectaculairder dan te zeggen dat 90% van de moslims geen aanstoot geeft aan die cartoons (laat staan ze ooit gezien te hebben).
5. Uiteraard weet iedereen van jullie al het recente geweld in zijn context te plaatsen van sociaal-economische problemen, machtspolitieke factoren en verborgen agenda's.
6. Zoals jullie zelf weten is het antwoord neen; en weten jullie evengoed als ik dat jullie behoren tot de massa kortzichtig en onkritisch plebs, die zich laat leiden door enkele goedklinkende eenvoudige statements, zonder hierover verder na te denken.
7. Gelieve jullie verdere (uiteraard zeer objectieve) commentaar uit te spuien op het politiek forum, waar iedereen die nix te zeggen heeft aan bod komt.
8. Jawel, ik ben mij ten zeertse bewust van mijn toch ietwat arrogant overkomen, maar ik ben deze discussie nu eenmaal beu.
9. Verder nog een prettig dag toegewenst.
Dikke zoen en een cartoon in jullie gat
w
Hopelijk draagt dit bij tot een constructiever debat omtrent dit delicate thema.
Dikke zoen
w
Laatst aangepast door
WAVA
op 9/02/2006 16:23:34u
(1x aangepast)
|
thomasje
wzl-lid
Sinds 26/6/2005
T:5 -
R:278
|
9/2/2006 -
17:28u
| Quote
|
ik ben blij dat WAVA het even aanhaalt:
wat er in de moslim wereld gebeurt, en hoe het op onze televisies verschijnt zijn twee verschillende dingen (of was er nog iemand die dacht dat onze media 100% betrouwbaar en objectief waren, en totaal geen drang naar sensatie hebben om kijkers/lezers te lokken)
tevens gaat het niet om protesten in dé moslim wereld... wie het nieuws volgt heeft ook al gehoord dat het telkens om ruim duizend betogers gaat (afgezien van de schade die zij aanrichten) het is dus duidelijk dat heel de moslim wereld op z'n kop staat... alle duizend Islamieten zijn aan het protesteren...
|
Felix Da Housecat
wzl-lid
Sinds 25/9/2004
T:87 -
R:5895
|
9/2/2006 -
20:33u
| Quote
|
1000 is ook wa weinig he
ik verklaar wo III
|
thomasje
wzl-lid
Sinds 26/6/2005
T:5 -
R:278
|
9/2/2006 -
20:48u
| Quote
|
1000 is nochthans het getal waarrond het aantal betogers meestal hangt...
planet.nl :Afghanistan: 'meer dan duizend betogers'; Indonesië en Thailand: naar schatting vierhonderd leden van een islamitische partij; Irak: 2000 Iraakse sjiieten; Iran: honderden betogers
als gij andere cijfers vindt, voel u vrij deze mede te delen...
|
self esteem
wzl-lid
Sinds 10/12/2004
T:40 -
R:415
|
9/2/2006 -
20:59u
| Quote
|
|
begin van WWIII heb ik toch mijn bedenkingen bij.
|
Ye Old Cvnt
wzl-lid
Sinds 9/4/2005
T:4 -
R:168
|
9/2/2006 -
22:44u
| Quote
|
Voor de radicale moslims waren deze cartoons een geschenk uit de hemel (net zoals 11 september een geschenk uit de hemel was voor Bush) en kunnen ze eindelijk waarmaken wat ze altijd al hebben gedroomd: Alle moslims die als 1 tegen het satanistische Westen staan.
Ik denk dat wat we hier nu hebben een voorproefje is van de 'clash of cultures' die in deze 21ste eeuw nog zal uitgevochten worden.
Meer en meer trekt onze Westerse samenleving moslims aan en 'bekeert' ze tot een meer gematigd bestaan en tot de uiteindelijke essentie zelfs een ongelovig bestaan.
Maar de radicalere moslims zien dit als een uur om toe te slaan.
Persoonlijk hoop ik dat er een zwaar conflict van komt, het is nodig. Er staat zoveel druk op de ketel dat deze even stoom moet aflaten.
@ WAVA over taal: Natuurlijk MOETEN zij hier, als zij hier wensen te wonen, onze taal spreken en begrijpen. Ik kan begrijpen dat jij West-Vlaams praat in andere delen van het land, maar dat wil niet zeggen dat jij niet kan communiceren in het Nederlands dat elke nederlandstalige verstaat.
Het is niet enkel van economisch/juridisch belang, maar ook van sociaal belang.
Als hier iedereen door elkaar zou praten, zou ons land niet deftig kunnen functioneren.
Ik heb er trouwens ook een schijthekel aan als ik een migrantenmoeder (m'n excuses als deze term te politiek-incorrect is voor jullie, I don't give a ...) turks (of een ander taaltje) tegen hare kleinen hoor spreken.
Het is belangrijk je authentieke taal te bewaren, maar als ik zo'n 'migrantenmoeder' hun eigen taaltje tegen haar 6jarig kind hoor praten, trek ik me toch twijfels over de toekomst van dat kind.
Dat je bepaalde migranten niet wil aannemen voor je werk, wat in sommige gevallen 'racistisch' (naast sex het meest graag gebruikte woord blijkbaar) is, maar hoeveel van die mannen hebben er geen taalproblemen? Natuurlijk ben je minder geneigd die aan te nemen.
En over boeken over de Islam lezen: Ik weet er wel wat over, maar ik specialiseer me liever op andere dingen zoals onze eigen geschiedenis, voor die totaal verdrongen en gedemoniseerd is.
|
Mozal
wzl-lid
Sinds 25/9/2004
T:53 -
R:515
|
10/2/2006 -
0:05u
| Quote
|
Wat ik wel merk is dat ik en ook mijn vrienden en kennissenkring er steeds minder de grondbeginselen van WO III in zien.
De bevolking wordt steeds onrustiger. In Frankrijk gaan duizende wagens in vlamen op
wegens twee idioten die zich in een elektriciteitscabine verstoppen ... Momenteel gaat het
om een banale cartoon. De volgende keer zal het gaan om een gestolen fopspeen van een kleuter ...
En het is in mijn opinie compleet belachelijk en naast de kwestie om nu (net zoals verhofstad doet) te
beginnen discusiëren over "vrije meningsuiting" en zo, want dat heeft hier eigenlijk niets mee te maken.
Net zoals in Frankrijk zijn het andere zaken (jarenlange conflicten tussen politie en randsteden van Parijs)
die de problemen vormen en zijn het banale zaken die de emmer doen overlopen.
Het kortzichtig gedrag van de westerse wereld wordt erger met de dag denk ik.
Een vliegtuig vliegt in één van onze torens
--> tegenaanval zonder na te denken waarom en praktisch zonder onderhandelen
Twee mensen dood bij een ontsnapping in een elektriciteitscabine
--> beveiliging van dergelijke cabines worden verhoogd (hilarisch toch)
en de idiote Sarkuzi speelt het uit in de media, nog zo'n ziekte van deze tijd
En terug wordt de allom bekende kloof tussen de parijse rand en de politie
op de achtergrond geschoven terwijl dat de oorzaak is!
Iemand maakt misbruik (uhu, dat vind ik) van het recht op vrij meningsuiting waarin
hij mensen hun eer schend en beledigd (want grappig is de cartoon allesbehalve)
--> Regeringen beginnen over de discussie over vrije meningsuiting terwijl dat
maar weinig terzake doet en helemaal niet de basis is van deze problemen.
|
porkeatmatt
wzl-lid
Sinds 31/10/2005
T:20 -
R:3071
|
10/2/2006 -
0:17u
| Quote
|
Mozal schreef:
Wat ik wel merk is dat ik en ook mijn vrienden en kennissenkring er steeds minder de grondbeginselen van WO III in zien.
De bevolking wordt steeds onrustiger. In Frankrijk gaan duizende wagens in vlamen op
wegens twee idioten die zich in een elektriciteitscabine verstoppen ... Momenteel gaat het
om een banale cartoon. De volgende keer zal het gaan om een gestolen fopspeen van een kleuter ...
En het is in mijn opinie compleet belachelijk en naast de kwestie om nu (net zoals verhofstad doet) te
beginnen discusiëren over "vrije meningsuiting" en zo, want dat heeft hier eigenlijk niets mee te maken.
Net zoals in Frankrijk zijn het andere zaken (jarenlange conflicten tussen politie en randsteden van Parijs)
die de problemen vormen en zijn het banale zaken die de emmer doen overlopen.
Het kortzichtig gedrag van de westerse wereld wordt erger met de dag denk ik.
Een vliegtuig vliegt in één van onze torens
--> tegenaanval zonder na te denken waarom en praktisch zonder onderhandelen
Twee mensen dood bij een ontsnapping in een elektriciteitscabine
--> beveiliging van dergelijke cabines worden verhoogd (hilarisch toch)
en de idiote Sarkuzi speelt het uit in de media, nog zo'n ziekte van deze tijd
En terug wordt de allom bekende kloof tussen de parijse rand en de politie
op de achtergrond geschoven terwijl dat de oorzaak is!
Iemand maakt misbruik (uhu, dat vind ik) van het recht op vrij meningsuiting waarin
hij mensen hun eer schend en beledigd (want grappig is de cartoon allesbehalve)
--> Regeringen beginnen over de discussie over vrije meningsuiting terwijl dat
maar weinig terzake doet en helemaal niet de basis is van deze problemen.
tis eigenlik zo waar he
ik denk dat dit pas gaat stoppen als er effectief een grote oorlog wordt uitgevochten
tmoet iets gebeuren want zo kan het nie verder gaan
|
SuicidalKid
wzl-lid
Sinds 12/5/2005
T:2 -
R:8
|
10/2/2006 -
0:58u
| Quote
|
Wat ik wel merk is dat ik en ook mijn vrienden en kennissenkring er steeds minder de grondbeginselen van WO III in zien.
De bevolking wordt steeds onrustiger. In Frankrijk gaan duizende wagens in vlamen op
wegens twee idioten die zich in een elektriciteitscabine verstoppen ... Momenteel gaat het
om een banale cartoon. De volgende keer zal het gaan om een gestolen fopspeen van een kleuter ...
En het is in mijn opinie compleet belachelijk en naast de kwestie om nu (net zoals verhofstad doet) te
beginnen discusiëren over "vrije meningsuiting" en zo, want dat heeft hier eigenlijk niets mee te maken.
Net zoals in Frankrijk zijn het andere zaken (jarenlange conflicten tussen politie en randsteden van Parijs)
die de problemen vormen en zijn het banale zaken die de emmer doen overlopen.
Het kortzichtig gedrag van de westerse wereld wordt erger met de dag denk ik.
Een vliegtuig vliegt in één van onze torens
--> tegenaanval zonder na te denken waarom en praktisch zonder onderhandelen
Twee mensen dood bij een ontsnapping in een elektriciteitscabine
--> beveiliging van dergelijke cabines worden verhoogd (hilarisch toch)
en de idiote Sarkuzi speelt het uit in de media, nog zo'n ziekte van deze tijd
En terug wordt de allom bekende kloof tussen de parijse rand en de politie
op de achtergrond geschoven terwijl dat de oorzaak is!
Iemand maakt misbruik (uhu, dat vind ik) van het recht op vrij meningsuiting waarin
hij mensen hun eer schend en beledigd (want grappig is de cartoon allesbehalve)
--> Regeringen beginnen over de discussie over vrije meningsuiting terwijl dat
maar weinig terzake doet en helemaal niet de basis is van deze problemen.
²²²²
|
DookiE
wzl-lid
Sinds 4/12/2004
T:5 -
R:100
|
10/2/2006 -
1:35u
| Quote
|
|
schendt, beledigt
|
Mozal
wzl-lid
Sinds 25/9/2004
T:53 -
R:515
|
10/2/2006 -
11:19u
| Quote
|
DookiE schreef:
schendt, beledigt
Uhu, heb het te laat gezien, maar hebt het niet meer aangepast want het was al twee keer gequote
|
GeniusInside
wzl-lid
Sinds 17/3/2005
T:2 -
R:25
|
10/2/2006 -
11:52u
| Quote
|
Het probleem is dat er wijnig andere dingen te melden zijn uit de 'moslim wereld',
Elke keer als we een arabis land op het nieuws horen word dat gevolgt door oorlog, aanslagen en soortgelijke
De enige mensen die we hier iets van horen zijn diegene die op zeepkisten staan te roepen hoe godeloos wij zijn. Over hoe 'Jan de arabier' en zijn collega's hun werk verloor omdat zijn bedrijf wat bespaart hoor je niets.
Hier zijn er ook mensen die op zeepkisten staan om te roepen hoe erg homo's zijn, en hoe het niet kan dat maria als hoer word afgebeeld. Maar hier worden ze overstemt door 'jan met de pet' die samen met zijn collega's zijn werk verliest, en hoe die ene hollywood-se actrice met dat model dat 20 jaar jonger een relatie begind.
Als we echt veilig voor aanslagen willen zijn, moeten we ervoor zorgen dat het ginder even 'goed' gaat als hier, niet meer niet minder
Laatst aangepast door
GeniusInside
op 10/02/2006 12:43:00u
(1x aangepast)
|
Mozal
wzl-lid
Sinds 25/9/2004
T:53 -
R:515
|
10/2/2006 -
14:41u
| Quote
|
GeniusInside schreef:
Het probleem is dat er wijnig andere dingen te melden zijn uit de 'moslim wereld',
Elke keer als we een arabis land op het nieuws horen word dat gevolgt door oorlog, aanslagen en soortgelijke
De enige mensen die we hier iets van horen zijn diegene die op zeepkisten staan te roepen hoe godeloos wij zijn. Over hoe 'Jan de arabier' en zijn collega's hun werk verloor omdat zijn bedrijf wat bespaart hoor je niets.
Hier zijn er ook mensen die op zeepkisten staan om te roepen hoe erg homo's zijn, en hoe het niet kan dat maria als hoer word afgebeeld. Maar hier worden ze overstemt door 'jan met de pet' die samen met zijn collega's zijn werk verliest, en hoe die ene hollywood-se actrice met dat model dat 20 jaar jonger een relatie begind.
Als we echt veilig voor aanslagen willen zijn, moeten we ervoor zorgen dat het ginder even 'goed' gaat als hier, niet meer niet minder
Was het maar zo eenvoudig en in een vingerknip gebeurd. En beginnen met "het probleem is" lijkt me ook een beetje fout (jaja, je kan er me waarschijnlijk ook op betrappen...) maar het is allemaal niet zo evident. Hulp van westerse landen wordt verkeerd uitegevoerd of verkeerd begrepen en helpen we niet dan neemt de volgende dictator of fundamentalistische organisatie het weer over.
|
self esteem
wzl-lid
Sinds 10/12/2004
T:40 -
R:415
|
10/2/2006 -
16:41u
| Quote
|
GeniusInside schreef:
Het probleem is dat er wijnig andere dingen te melden zijn uit de 'moslim wereld',
Elke keer als we een arabis land op het nieuws horen word dat gevolgt door oorlog, aanslagen en soortgelijke
De enige mensen die we hier iets van horen zijn diegene die op zeepkisten staan te roepen hoe godeloos wij zijn. Over hoe 'Jan de arabier' en zijn collega's hun werk verloor omdat zijn bedrijf wat bespaart hoor je niets.
Hier zijn er ook mensen die op zeepkisten staan om te roepen hoe erg homo's zijn, en hoe het niet kan dat maria als hoer word afgebeeld. Maar hier worden ze overstemt door 'jan met de pet' die samen met zijn collega's zijn werk verliest, en hoe die ene hollywood-se actrice met dat model dat 20 jaar jonger een relatie begind.
Als we echt veilig voor aanslagen willen zijn, moeten we ervoor zorgen dat het ginder even 'goed' gaat als hier, niet meer niet minder
Dit spellingsfoutje terzijde, hoe kan het ginder zo goed gaan als hier? De moslimgemeenschap voelt zich geviseerd, zoveel is duidelijk. De minste inmenging van het westen zien zij als het overmeesteren van hun cultuur. Doordat ze zo'n gesloten karakter hebben is het haast onmogelijk om positieve veranderingen te brengen in het midden-oosten. Bv, de verkiezingen in Palestina, waar het westen toch een rol in de realisatie heeft gespeeld, wie komt er aan de macht? Hamas ! Is dat dan positieve evolutie ?
|
thomasje
wzl-lid
Sinds 26/6/2005
T:5 -
R:278
|
10/2/2006 -
17:07u
| Quote
|
ik denk dat je hiermee iets te snel voorbij gaat aan de jaren lange (al dan niet uitdrukkelijke) druk en onderdrukking van het westen op (oa) de moslimwereld...
een eerste uitbarsting van ongenoegen hieromtrent is bijvoorbeeld de olie crisis van de jaren '70, toen de olie producerende Arabische landen zich niet langer lieten uitmelken en afzetten door het westen...
als de moslimwereld al zo gesloten is, loont het misschien wel de moeite om ons eens af te vragen waarom zij zich zo van het westen afschermen...
|
thomasje
wzl-lid
Sinds 26/6/2005
T:5 -
R:278
|
10/2/2006 -
17:09u
| Quote
|
Mozal schreef:
Was het maar zo eenvoudig en in een vingerknip gebeurd. En beginnen met "het probleem is" lijkt me ook een beetje fout (jaja, je kan er me waarschijnlijk ook op betrappen...) maar het is allemaal niet zo evident. Hulp van westerse landen wordt verkeerd uitegevoerd of verkeerd begrepen en helpen we niet dan neemt de volgende dictator of fundamentalistische organisatie het weer over.
zijn wij het niet geweest die het grootste deel van de 'Islamitische' dictators daar aan de macht hebben geholpen, meestal nog onder het mom van 'hulp van het westen'?
|
CR34M
wzl-lid
Sinds 12/1/2005
T:0 -
R:3
|
10/2/2006 -
17:50u
| Quote
|
Raar hoe velen hier een dubbele standaard aanhouden...
Recht op vrije meningsuiting misbruiken door spotprenten van Mohamed (en al langer van Jezus) te publiceren, maar o wee diegene die dat zelfde recht gebruikt om de holocaust te minimaliseren of te ontkennen, dan is het opeens strafbaar...
Democratie wordt in de Westerse wereld hoog in het vaandel gedragen, maar als Hamas democratisch wordt verkozen wil niemand ze tot gesprekspartner... Is de stem van het Palestijnse volk alleen van tel als ze vertolkt wordt door een marionetten-regering?
Als Amerika en Europa hoge invoerrechten aanhouden voor vreemde economiëen, dan is dit uit zelfbehoud, als Arabisch/islamitische landen vragen om een eerlijke prijs voor hun olie zijn het oplichters
Een embargo door de veiligheidsraad uitgevoerd op het Iraakse volk met als slachtoffers de bevolking ipv de regering is rechtmatig, maar een Palestijns kind die een steen opraapt en naar een zwaarbewapende soldaat gooit om zijn huis en familie te beschermen is een terrorist...
Mensen die vragen om hun geloof in alle oprechtheid en respect te mogen beleven zijn 'kinderachtig' wanneer men de hoeksteen van hun geloof in het belachelijke trekt en daarmee de essentie van hun bestaan als mens, maar om iemand (Ariel Sharon) die 1000den mensen afmaakt (Shabra en shatilla) wordt getreurd wanneer zijn hersenen beginnen te lekken... Een oud gezegde zegt: dood een man en je bent een moordenaar, dood een volk en je bent een veroveraar. Als ik dit mag geloven dan zijn wij in het Westen super-veroveraars...
Maar ik ben maar een bescheiden persoon met een nog bescheidener mening in de schaduw van de 4de macht die ons allen stilletjes maar zeker aan het manipuleren is...
|
Mozal
wzl-lid
Sinds 25/9/2004
T:53 -
R:515
|
10/2/2006 -
19:34u
| Quote
|
thomasje schreef:
Mozal schreef:
Was het maar zo eenvoudig en in een vingerknip gebeurd. En beginnen met "het probleem is" lijkt me ook een beetje fout (jaja, je kan er me waarschijnlijk ook op betrappen...) maar het is allemaal niet zo evident. Hulp van westerse landen wordt verkeerd uitegevoerd of verkeerd begrepen en helpen we niet dan neemt de volgende dictator of fundamentalistische organisatie het weer over.
zijn wij het niet geweest die het grootste deel van de 'Islamitische' dictators daar aan de macht hebben geholpen, meestal nog onder het mom van 'hulp van het westen'?
Yup ... Kijk maar naar Hamas (is nu wel geen dictatuur) maar wel aan de macht "dankzij" westers inmenging. En daar zullen wel hééél wat mensen niet zo gelukkig mee zijn, en terug een hele hoop een anti-westers gevoel bij krijgen. Zou het eigenlijk niet gewoon het eenvoudigst zijn dat die bemoeienissen uit de westerse wereld stoppen? Dan ontneem je toch gewoon de voeding van de ongenoegen in die landen/streken? En dat wij met die uitsparing eens schoon-huis houden in onze eigen landen (vooral amerika lijkt me!) Maar ook hier in België kunnen veel zaken beter alvorens ons te gaan moeien met het buitenland. Ik wil hier mee niet zeggen dat elk land zich moet gaan isoleren want overeenkomsten tussen lunden zijn heel goed en constructief. Maar de bemoeienissen zoals deze nu plaats nemen zou ik ook niet kunnen verdragen. Ik krijg het nu al vaak op mijn heupen van de ziekelijke bemoeienis en monopolistische gedrag van Clear Channel in onze multimediale samenleving laat staan dat een ander land jouw land binnenstorm met complete legers, gaat moeien met je politiek terwijl hun eigen politiek lek is, daarinboven je nog eens om de vijf voet beledigd met fout uitspraken over je achterlijk geloof en je bevolking veralgemeend en in kotjes indeeld.
|
