guts and glory
wzl-lid
Sinds 18/6/2005
T:1 -
R:328
|
14/5/2006 -
21:14u
| Quote
|
Hoe zou ge zelf zijn als het een onderwerp is dat u zo nauw aan het hart ligt en ge dan zo een zever leest omdat mensen uiteindelijk gewoon er te weinig van af kennen of willen kennen? Persoonlijk begrijp ik zijn reactie dan wel, hoewel ik ook vind dat hij er een beetje over gaat. Maar als ik hem vergelijk met de reactie van andere mensen hier soms die bijvoorbeeld voor het minste anderen beginnen uit te schelden is zijn reactie nog braaf gebleven  .
|
Doefie
wzl-lid
Sinds 31/3/2006
T:4 -
R:22
|
14/5/2006 -
21:14u
| Quote
|
|
Misschien hier wel, anders nooit. Geloof mij maar, vraag 't aan Guts and Glory. Sommige dingen kan ik gewoon persoonlijk opnemen als het gaat om iets wat in mijn directe omgeving gebeurt, tja wat doet ge deraan. Ik kan veel verdragen, maar 'k kan niet verdragen dat men vijf pagina's lang holebi's zit neer te halen. Sorry, gaat erover voor mij. Gelukkig zijn er nog mensen met een gezond en degelijk verstand die tenminste weten waarover ze babbelen en er een nuchtere kijk op hebben. Gelukkig lopen die hier ook rond. Anderen zijn te blind om dat in te zien.
|
Doefie
wzl-lid
Sinds 31/3/2006
T:4 -
R:22
|
14/5/2006 -
21:23u
| Quote
|
Guust Flater schreef:
@doefie: ik val idd niemand individueel aan hé. perfect mogelijk dat sommige kinderen/jongeren (zoals u?) die in bepaalde omstandigheden (die verschillen van de meest frequente omstandigheden) zijn opgevoed of grootgebracht zich over de situatie heen zetten, en een volstrekt normaal leven (naar huidige normen van de huidige maatschappij) (zullen) leiden
maar ik denk dat statistisch gezien (in vgl met kinderen opgevoed in een klassieke hetero-relatie) dat relatief veel van zulke opgevoede kinderen (holebiadoptie) ergens wel later met 'iets' (trauma zou ik het nog niet durven noemen) zullen zitten...
Een kind uit een holebi-koppel denkt niet in de termen van "ik heb twee papa's" of "ik heb twee mama's". Een kind in een holebi-koppel denkt "ik heb twee ouders, twee mensen die om mij geven en er altijd voor mij zullen zijn". Zelfde als een hetero koppel. Er zijn waarschijnlijk kinderen die er trauma's aan overhouden. Maar er zitten er minstens evenveel in een hetero gezin  .
|
guts and glory
wzl-lid
Sinds 18/6/2005
T:1 -
R:328
|
14/5/2006 -
21:26u
| Quote
|
Guust Flater schreef:
@doefie: ik val idd niemand individueel aan hé. perfect mogelijk dat sommige kinderen/jongeren (zoals u?) die in bepaalde omstandigheden (die verschillen van de meest frequente omstandigheden) zijn opgevoed of grootgebracht zich over de situatie heen zetten, en een volstrekt normaal leven (naar huidige normen van de huidige maatschappij) (zullen) leiden
maar ik denk dat statistisch gezien (in vgl met kinderen opgevoed in een klassieke hetero-relatie) dat relatief veel van zulke opgevoede kinderen (holebiadoptie) ergens wel later met 'iets' (trauma zou ik het nog niet durven noemen) zullen zitten...
Als het gaat om een adoptie, waar de discussie dus over gaat, krijgt een paar mogelijke situaties. Situatie 1: Het kind groeit sinds heel jonge leeftijd op bij een holebikoppel. Zoals al verschillende keren hier uitgelegd, lees maar eens, zal dat kind opgroeien in een liefdevolle relatie met 2 ouders die goed kunnen zorgen voor de opvoeding financieel gezien. Situatie 2: het kind komt later in dat gezin terecht waar het dan verder opgevoedt. Dit kind moet dan uit een verscheurde opvoeding of andere ervaringen komen. Welke zijn dan het meest traumatische?
Ge spreekt hier alsof een traumatische ervaring is om door een holebi-koppel opgevoedt te worden, zelf al zou die zever van vader/moederfiguur kloppen dan nog kunt ge in de verste verte niet spreken van een traumatische ervaring.
Als ge het dan vergelijkt met een hetero-koppel, de scheidingspercentages zijn nog nooit zo hoog geweest. De kans dat een kind dus met een scheidingservaring zit wordt zeer groot. Zijn al deze kinderen dan niet in staat om in de maatschappij te functioneren? Ge trekt dan wel de lijn door bij holebikoppels. Mij lukt het toch perfect en ik ben zelf totaal opgegroeid zonder vaderfiguur. Als ge afkomt met argumenten voor een holebikoppel moet ge ook consequent kunnen zijn naar heterokoppels waarbij de problemen die zij hebben wel volledig maatschappelijk aanvaard zijn en zelfs bij holebi-adoptie veel minder frequent zouden zijn ( zie hierboven ).
|
thomasje
wzl-lid
Sinds 26/6/2005
T:5 -
R:278
|
14/5/2006 -
21:32u
| Quote
|
Menneer Flater.
U blijft maar hameren op wat natuurlijk is. Als een natuurlijke opvoeding voor u zo belangrijk is, laat uw culturele en costumiere argumenten dan achterwege. Natuurlijk is: vrouwen zorgen voor de kinderen en mannen krabben nog eens aan hun kruis. Mensen zijn echter naast natuur ook cultuur. Dat Holebi-ouders niet natuurlijk zijn, ga ik niet ontkennen. Maar dat zijn hetero-ouders ook niet. Dat het bij ons de gewoonte is om kinderen te laten opgroeien bij hun twee (niet van hetzelfde geslacht zijnde) ouders, maakt dit nog niet de natuurlijke gang van zaken! Medunkt dat dit feit heel simpel te bewijzen valt door naar andere samenlevingen te kijken, waar de opvoeding op totaal verschillende manieren geschied.
Dus, voor de tweede maal, vraag ik u vriendelijk deze pseudo-wetenschappelijke argumenten achterwege te laten. Deze discussie heeft alleen met waarden en normen te maken, niet met wat natuurlijk is of niet.
Als u het niet met mij eens bent hierover, argumenteer dan a.u.b. eens wat onze wijze van opvoeden - het kerngezin: mama, papa en enkele kindjes, liefst nog een hondje en een tuin met een mooi wit hekje - zo universeel of natuurlijk maakt.
|
Guust Flater
wzl-lid
Sinds 28/6/2005
T:0 -
R:33
|
14/5/2006 -
21:40u
| Quote
|
Doefie schreef:
Guust Flater schreef:
@doefie: ik val idd niemand individueel aan hé. perfect mogelijk dat sommige kinderen/jongeren (zoals u?) die in bepaalde omstandigheden (die verschillen van de meest frequente omstandigheden) zijn opgevoed of grootgebracht zich over de situatie heen zetten, en een volstrekt normaal leven (naar huidige normen van de huidige maatschappij) (zullen) leiden
maar ik denk dat statistisch gezien (in vgl met kinderen opgevoed in een klassieke hetero-relatie) dat relatief veel van zulke opgevoede kinderen (holebiadoptie) ergens wel later met 'iets' (trauma zou ik het nog niet durven noemen) zullen zitten...
Een kind uit een holebi-koppel denkt niet in de termen van "ik heb twee papa's" of "ik heb twee mama's". Een kind in een holebi-koppel denkt "ik heb twee ouders, twee mensen die om mij geven en er altijd voor mij zullen zijn".
ligt dan voor zo een kind de weg niet al meer open naar zelf een holebi-relatie later?? een kind zal msschn geen onderscheid meer maken in de verschillende seksen...
en omtrent informatie over seksualiteit in de opvoeding zullen de holebi's hun eigen geaardheid zeker niet positief mogen discrimineren (al is het natuurlijk aan het kind zelf om in de puberteit uit te maken wat zn geaardheid is; maar toch de (ouderlijke) omgeving speelt een rol, vandaar mn kritische noot)
|
guts and glory
wzl-lid
Sinds 18/6/2005
T:1 -
R:328
|
14/5/2006 -
21:41u
| Quote
|
@doefie: ik val idd niemand individueel aan hé. perfect mogelijk dat sommige kinderen/jongeren (zoals u?) die in bepaalde omstandigheden (die verschillen van de meest frequente omstandigheden) zijn opgevoed of grootgebracht zich over de situatie heen zetten, en een volstrekt normaal leven (naar huidige normen van de huidige maatschappij) (zullen) leiden
Wel zeer frappant dat net het voorbeeld dat ge tegenkomt de volgens u uitzondering op de regel is? Wat bedoelt ge juist met de meest frequente omstandigheden?
|
guts and glory
wzl-lid
Sinds 18/6/2005
T:1 -
R:328
|
14/5/2006 -
21:46u
| Quote
|
ligt dan voor zo een kind de weg niet al meer open naar zelf een holebi-relatie later?? een kind zal msschn geen onderscheid meer maken in de verschillende seksen...
en omtrent informatie over seksualiteit in de opvoeding zullen de holebi's hun eigen geaardheid zeker niet positief mogen discrimineren (al is het natuurlijk aan het kind zelf om in de puberteit uit te maken wat zn geaardheid is; maar toch de (ouderlijke) omgeving speelt een rol, vandaar mn kritische noot)
Ik lig gewoon strijk als ik die reply's van u lees 
geen onderscheid meer kunnen maken tussen de verschillende seksen???
Het enige verschil dat ge zult merken is in de mentaliteit van de kinderen dat als ze zelf holebi zouden zijn ze daar gemakkelijker mee zullen naar hun ouders gaan. Holebi zijn heeft niets te maken met opvoeding of genetica, daar is al genoeg onderzoek naar geweest.
Trouwens, zoals Doefie hier zelf al meer dan eens naar voren heeft geschoven. Hoe ge als kind van een holebi zelf meer dan genoeg ziet hoe moeilijk het is als holebi aanvaard te worden en hoe mensen vooroordelen hebben die op zeer weinig of niets slaan en hoe ge als holebi hier zoveel mee geconfronteerd wordt. Die kinderen zullen dan ook wel heel snel inzien dat het als hetero veel makkelijker is. Misschien gaan ze net daarom eens niet holebi zouden willen worden ( om dezelfde idiote logica als de uwe eens tegen uzelf te gaan gebruiken ).
|
Guust Flater
wzl-lid
Sinds 28/6/2005
T:0 -
R:33
|
14/5/2006 -
21:48u
| Quote
|
guts and glory schreef:
@doefie: ik val idd niemand individueel aan hé. perfect mogelijk dat sommige kinderen/jongeren (zoals u?) die in bepaalde omstandigheden (die verschillen van de meest frequente omstandigheden) zijn opgevoed of grootgebracht zich over de situatie heen zetten, en een volstrekt normaal leven (naar huidige normen van de huidige maatschappij) (zullen) leiden
Wel zeer frappant dat net het voorbeeld dat ge tegenkomt de volgens u uitzondering op de regel is? Wat bedoelt ge juist met de meest frequente omstandigheden?
dat ik er van uit ga de de meeste kinderen nog altijd door een hetero-koppel worden opgevoed...
afin, kga mij hier niet te veel meer moeien, ge kent mijn standpunt en voor de rest volgt toch alleen maar een oneindig lange discussie die ik moe begin te worden...
|
guts and glory
wzl-lid
Sinds 18/6/2005
T:1 -
R:328
|
14/5/2006 -
21:49u
| Quote
|
Nog kleine opmerking hieromtrent:
denkt ge dat ge als holebi-ouder net het holebizijn gaat promoten ofzo? Als ge zelf holebi zijt weet ge wel hoe zwaar dit soms kan zijn en hoe mensen daar op kunnen reageren. Dan is een dikke olifantenhuid wel eens nodig. Als ge als ouder een beetje inzit met uw kind dan wilt ge die niet dezelfde dingen laten meemaken en als holebi weet ge maar al te goed dat het als hetero maatschappelijk gezien veel makkelijker is.
|
Guust Flater
wzl-lid
Sinds 28/6/2005
T:0 -
R:33
|
14/5/2006 -
21:51u
| Quote
|
guts and glory schreef:
ligt dan voor zo een kind de weg niet al meer open naar zelf een holebi-relatie later?? een kind zal msschn geen onderscheid meer maken in de verschillende seksen...
en omtrent informatie over seksualiteit in de opvoeding zullen de holebi's hun eigen geaardheid zeker niet positief mogen discrimineren (al is het natuurlijk aan het kind zelf om in de puberteit uit te maken wat zn geaardheid is; maar toch de (ouderlijke) omgeving speelt een rol, vandaar mn kritische noot)
Die kinderen zullen dan ook wel heel snel inzien dat het als hetero veel makkelijker is. Misschien gaan ze net daarom eens niet holebi zouden willen worden ( om dezelfde idiote logica als de uwe eens tegen uzelf te gaan gebruiken ).
dat verandert direct mn opinie, meteen invoeren dat adoptie-recht
Laatst aangepast door
Guust Flater
op 14/05/2006 21:52:14u
(1x aangepast)
|
guts and glory
wzl-lid
Sinds 18/6/2005
T:1 -
R:328
|
14/5/2006 -
21:53u
| Quote
|
Guust Flater schreef:
guts and glory schreef:
@doefie: ik val idd niemand individueel aan hé. perfect mogelijk dat sommige kinderen/jongeren (zoals u?) die in bepaalde omstandigheden (die verschillen van de meest frequente omstandigheden) zijn opgevoed of grootgebracht zich over de situatie heen zetten, en een volstrekt normaal leven (naar huidige normen van de huidige maatschappij) (zullen) leiden
Wel zeer frappant dat net het voorbeeld dat ge tegenkomt de volgens u uitzondering op de regel is? Wat bedoelt ge juist met de meest frequente omstandigheden?
dat ik er van uit ga de de meeste kinderen nog altijd door een hetero-koppel worden opgevoed...
afin, kga mij hier niet te veel meer moeien, ge kent mijn standpunt en voor de rest volgt toch alleen maar een oneindig lange discussie die ik moe begin te worden...
Iet met voeten, heet en lopen, hoe ging dat nu weer?
Het leuke aan een forum zoals dit kan misschien net zijn dat ge niet alleen uw standpunt moet verdedigen maar ook eens kunt luisteren naar anderen en misschien tot de conclusie komen dat ge het niet helemaal weet of dat ge eigenlijk een beetje veel vastzit in vooroordelen?
|
guts and glory
wzl-lid
Sinds 18/6/2005
T:1 -
R:328
|
14/5/2006 -
21:55u
| Quote
|
Guust Flater schreef:
guts and glory schreef:
ligt dan voor zo een kind de weg niet al meer open naar zelf een holebi-relatie later?? een kind zal msschn geen onderscheid meer maken in de verschillende seksen...
en omtrent informatie over seksualiteit in de opvoeding zullen de holebi's hun eigen geaardheid zeker niet positief mogen discrimineren (al is het natuurlijk aan het kind zelf om in de puberteit uit te maken wat zn geaardheid is; maar toch de (ouderlijke) omgeving speelt een rol, vandaar mn kritische noot)
Die kinderen zullen dan ook wel heel snel inzien dat het als hetero veel makkelijker is. Misschien gaan ze net daarom eens niet holebi zouden willen worden ( om dezelfde idiote logica als de uwe eens tegen uzelf te gaan gebruiken ).
dat verandert direct mn opinie, meteen invoeren dat adoptie-recht
Toch prachtig hoe ge net van die hele uitleg hetgeene dat ik zelf als idioot beschreef het waard vindt om op te reageren. Herlees het nu nog eens en probeer eens iets deftig te vinden om mee af te komen.
Laatst aangepast door
guts and glory
op 14/05/2006 21:56:04u
(1x aangepast)
|
Doefie
wzl-lid
Sinds 31/3/2006
T:4 -
R:22
|
14/5/2006 -
22:03u
| Quote
|
|
Sommigen zijn hardleers. Sommigen zijn te grappig om op te reageren.
|
Guust Flater
wzl-lid
Sinds 28/6/2005
T:0 -
R:33
|
14/5/2006 -
22:04u
| Quote
|
ge hebt gelijk. maar ik ben moe en heb feitelijk spijt dat ik hier aan deze discussie heb meegedaan, want er komt percies geen einde aan...waardoor idd mijn gehalte aan gezwans is toegenomen in mn posts 
maar nog ff kort:
jullie zijn dus de 'pro's, ik ben contra.
maar kom mij niet vertellen dat er alleen maar voordelen zijn aan adoptie door holebi's.
wat zien jullie zelf dan als mogelijke nadelen...(voor het kind dan hé?
|
Doefie
wzl-lid
Sinds 31/3/2006
T:4 -
R:22
|
14/5/2006 -
22:07u
| Quote
|
|
De nadelen zijn dat niemand het wilt inzien dat het net hetzelfde is als bij hetero koppels. Meer nadelen kan 'k mij er niet bij voorstellen.
|
Guust Flater
wzl-lid
Sinds 28/6/2005
T:0 -
R:33
|
14/5/2006 -
22:13u
| Quote
|
right
mschn moet je toch maar eens de column van GB in de knack lezen...
einde van de discussie voor me...
Laatst aangepast door
Guust Flater
op 14/05/2006 22:14:00u
(1x aangepast)
|
guts and glory
wzl-lid
Sinds 18/6/2005
T:1 -
R:328
|
14/5/2006 -
22:52u
| Quote
|
|
Er zijn absoluut kleine nadelen aan gebonden. Maar ik denk persoonlijk dat deze zeer acceptabel zijn en als men het vergelijkt met andere fenomen die aanvaard worden door onze "normen en waarden" zijn deze zeker over het hoofd te zien. Vergeet ook niet rekening te houden dat veel van de problemen die net opduiken bij een holebi-adoptie verschijnen net door het niet accepteren van holebi's ontstaan. En hoe wilt ge een acceptie krijgen van holebi's in de maatschappij als ze nog niet eens volgens de wet gelijkgeschakeld zijn met hetero's? Pas als dit bereikt is kan men op lange termijn werken aan het volledig accepteren van holebi's. Dit zijn fenomen die constant terugkomen in de geschiedenis en uiteindelijk zullen binnen een aantal jaar deze discussies over holebi's zo dom en vol vooroordelen geacht worden, ook door diegenen die hier nu contra zijn.
|
Doefie
wzl-lid
Sinds 31/3/2006
T:4 -
R:22
|
14/5/2006 -
22:55u
| Quote
|
Guust Flater schreef:
mschn moet je toch maar eens de column van GB in de knack lezen...
Een of andere column gaat mijn niet van gedachte doen veranderen hoor. Als ge ermee zijt opgegroeid ziet ge het altijd anders als mensen die er niet zijn mee opgegroeid. Logisch.
Laatst aangepast door
Doefie
op 14/05/2006 22:55:50u
(1x aangepast)
|
Lanox
wzl-lid
Sinds 9/8/2005
T:10 -
R:979
|
19/5/2006 -
14:08u
| Quote
|
Voor de mensen die graag naar de natuur refereren.
19/05 Homo-ooievaars blijken prima ouders
Drie homoseksuele ooievaarskoppels in Zoo Parc Overloon zijn heel modern bezig. Ze broeden eieren uit, en verzorgen hun kroost. Dat heeft een woordvoerster van de Oost-Brabantse dierentuin vrijdag bekendgemaakt.
Bij de Europese ooievaars vormden zich twee mannelijke stellen en een lesbisch koppel. "Homoseksualiteit komt vaker voor in het dierenrijk, maar vaak blijft het bij liefkozingen en schijnbevruchting. Deze homo's hebben hun eieren uitgebroed en voeden hun kroost op", aldus een woordvoerster van het dierenpark die erbij zegt dat het uitbroeden en verzorgen zelden voorkomt.
Een van de homokoppels broedt nog, de twee andere koppels hebben dat al gedaan. "Het is heel leuk om te zien hoe ze hun jongen verzorgen. Ze doen daarbij niets onder voor hun heteroseksuele soortgenoten", zegt de woordvoerster enthousiast. Hoe de stellen aan hun eieren komen, is niet bekend.
"Waarschijnlijk hebben de mannetjes een broedend vrouwtje van het nest gejaagd. Een van de lesbische vrouwtjes is mogelijk gedekt", luidt de verklaring van het dierenpark.
|
