Fredvdp
wzl-lid
Sinds 23/1/2005
T:37 -
R:873
|
12/2/2007 -
15:34u
| Quote
|
|
The Lion King, Chicken Run en Corpse Bride vonnek goei animatiefilms. Maar tegenwoordig zijn Pixar en Dreamworks aan't racen om omter snelst crappy 3D animatiefilms te maken.
|
Xerxes
wzl-lid
Sinds 18/4/2005
T:13 -
R:445
|
20/3/2007 -
18:56u
| Quote
|
|
recentelijk nog 2 overgewaardeerde films gezien: Godfather 1 en 2, voor den derde kan ik gewoon de moed nie meer opbrengen om hem uit te zien.
|
Mik
wzl-lid
Sinds 2/12/2004
T:45 -
R:870
|
21/3/2007 -
14:01u
| Quote
|
Xerxes schreef:
recentelijk nog 2 overgewaardeerde films gezien: Godfather 1 en 2, voor den derde kan ik gewoon de moed nie meer opbrengen om hem uit te zien.
Ik zou wel eens willen weten wat er volgens u niet goed aan is dan. Voor mij zij deel I en II "flawless".
Qua filmische vormgeving, script en casting is er sowieso niets op aan te merken, maar het zijn de allegorie op het kapitalisme en de maatschappijkritiek die de films tot de grootste doen behoren.
Neem nu het eerste shot: Creep-out van Bonasera tot een over-the-sholder-shot bij Vito met de profetische woorden: "I believe in America. America has made my fortune." ... BUT ...
Damn, I love every single line and shot in this film!
|
Xerxes
wzl-lid
Sinds 18/4/2005
T:13 -
R:445
|
22/3/2007 -
18:57u
| Quote
|
ik vond ze gewoon saai. casting is mss best ok, maar bvb Pacino is nog geen fractie van de acteur die hij vandaag is. Het feit dat iedereen als je of 'the godfather' begint, telkens over don vito begint zegt toch ook genoeg. die zijn rol is vrij beperkt, maar toch het meest memorabel. Ook qua verhaal, hoe makkelijk michael van anti-maffia tot ineens de leider uitgroeit omdat ze op zijn pappie hebben geschoten is niet goed uitgewerkt. Cinematografisch zit alles goed ineen, maar ik vond er gewoon geen vaart in zitten.
edit: ik vind in het maffiagenre bvb donnie brasco een pak beter, Pacino is al een pak beter. er is in beide films ene personage dat evolueert van tegen de maffia naar 'pro', alleen is die evolutie in brasco beter uitgewerkt.
Laatst aangepast door
Xerxes
op 22/03/2007 19:01:02u
(1x aangepast)
|
Mik
wzl-lid
Sinds 2/12/2004
T:45 -
R:870
|
23/3/2007 -
12:10u
| Quote
|
Xerxes schreef:
ik vond ze gewoon saai. casting is mss best ok, maar bvb Pacino is nog geen fractie van de acteur die hij vandaag is. Het feit dat iedereen als je of 'the godfather' begint, telkens over don vito begint zegt toch ook genoeg. die zijn rol is vrij beperkt, maar toch het meest memorabel. Ook qua verhaal, hoe makkelijk michael van anti-maffia tot ineens de leider uitgroeit omdat ze op zijn pappie hebben geschoten is niet goed uitgewerkt. Cinematografisch zit alles goed ineen, maar ik vond er gewoon geen vaart in zitten.
edit: ik vind in het maffiagenre bvb donnie brasco een pak beter, Pacino is al een pak beter. er is in beide films ene personage dat evolueert van tegen de maffia naar 'pro', alleen is die evolutie in brasco beter uitgewerkt.
Als ik over de personages in The Godfather spreek heb ik het in de eerste plaats over Michael. En in The Godfather part II is de rol van Vito (Robert de Niro), toch even groot als die van Michael.
Wat de ommekeer in Michael betreft. Ik vind dat net prachtig uitgewerkt. Michael heeft geen keuze. De plannen die zijn vader met hem heeft zijn al duidelijk van in het begin als Vito weigert om een familiefoto te laten nemen, zonder Michael.
Michael wordt langzaam opgeslorpt door de Mafia en het is prachtig hoe Coppola daar "The Bells of St. Mary" bij betrekt. Die film (met Bergman en O'Brien) wordt door veel filmcritici gezien als "ultra-conservatief" (lees bv. Barbara Klinger) in de zin dat hij het maatschappelijk status quo bestendigt, en de kijker dus vraagt binnen zijn huiselijk leventje te blijven en niet te "revolteren".
Wel, Michael gaat met Kay naar die film kijken en terwijl de muziek van "The Bells of St. Mary" nog loopt, krijgen we de volgende dialoog (over verandering).
Kay: "Michael, would you love me more if I was a nun, like Ingrid Bergman?"
Michael (beetje verplicht); "No, I would no love you more if you were a nun.""
Kay: "Would you like me more if I was Ingrid Bergman?
Michael: "Now there's a thought!"
Kay stopt met wandelen omdat ze iets gezien heeft. Ze zegt: "Michael". Michael loopt verder, begrijpt Kay verkeerd en zegt een beetje verveeld: "No, I would not love you more if you were Ingrid Bergman." (géén verandering)
Dan wordt gecut naar de krant die Kay gezien heeft en waarin staat dat er op Vito Corleone is geschoten. Michael loopt naar een telefooncel en dan eindigt plots de muziek van "The Bells of St. Mary" en begint the Godfather-theme. ...
Dat is eigenlijk het punt van ommekeer, maar ook daarna gaat het nog vrij langzaam. Door de situatie in het ziekenhuis, leert Michael dat Solozzo niet zal stoppen tot Vito dood is ... en om er verder op door te gaan: dat is natuurlijk allemaal de schuld van Sonny. Het is maar omdat Sonny zijn mond open trekt tijdens de vergadering met Solozzo, dat die laatste weet dat - als Vito weg is - de deal wél doorgaat.
De enige manier om Solozzo aan te pakken, is via Michael. Michael MOET Solozzo vermoorden. Daarna MOET hij naar Sicilië en daar leert hij de Siciliaanse waarden. Wanneer hij terugkomt naar de States MOET hij de leiding op zich nemen. Sonny is dood (opnieuw door zijn grote mond - want we leren achteraf dat het gewelmd van Carlo opgezet spel was) en Vito is te oud.
Michael is gedwongen in de positie van Godfather, maar is altijd "anti-maffia" gebleven. Zijn enige bedoeling was de maffia legaal te maken, maar hoe langer hij er in meedraait hoe meer hij ziet dat alles rondom hem ook corrupt is ... de grote finale komt natuurlijk in deel III. Michael geeft het uiteindelijk op. "Right when I think 'm out, they pull me back in" Moegestreden tégen de maffia geeft hij de fakkel door aan de nieuwe don.
En daarin zien we ook net hoe de goed allegorie werkt. De Corleonefamilie staat voor het kapitalistisch systeem. Er is niets aan te doen. Het is zo en je zal er in meedraaien of je wilt of niet. Ach ... ik kan er uren over doorgaan, maar niet goed uitgewerkt ... mmm.
|
Xerxes
wzl-lid
Sinds 18/4/2005
T:13 -
R:445
|
23/3/2007 -
18:57u
| Quote
|
don corleone had nooit dergelijke plannen met michael, hij zegt dat ook op een bepaald moment 'I never wanted this for you.'. Hij was net zo fier op Michael omdat die niet in dat systeem was verzeild geraakt. Michael moest senator of gouverneur worden, geen don.
En Michael KIEST er voor om solozzo neer te leggen, hij komt zelf met het voorstel. Sonny wou botte bijl, hagen wou alles laten bedaren en michael kiest voor de flik en solozzo neer te leggen (wat eerst wordt weggelachen). Dus neen, die evolutie is niet goed uitgewerkt, die komt er ineens.
|
Mik
wzl-lid
Sinds 2/12/2004
T:45 -
R:870
|
24/3/2007 -
12:36u
| Quote
|
Dat is waar. Vito zegt dat hij wilde dat het voor Michael anders zou zijn uitgedraaid, maar daarmee wil hij niet zeggen dat hij ontvreden is dat Michael zijn taak heeft overgenomen. Hij bedoelt daarmee dat hij niet bereikt heeft wat hij wilde.
Het is ook duidelijk dat Vito nooit gewild heeft dat Sonny het roer overnam. "I never thought you were a bad consiglieri, Tom. I thought Santino would be a bad don."
Het was wel degelijk de bedoeling dat Michael de boel zou leiden, maar niet als crimineel. Vito heeft de criminaliteit aangegrepen om zijn familie te integreren in het Amerikaans model ("and I don't apologize" , maar hij had gehoopt dat het na hem niet meer nodig zou zijn. Hij wilde dat zijn kinderen alle kansen zouden krijgen die hij als immigrant niet heeft gehad.
Ook Vito wilde af van het "Mafia-gedoe". En Michael eindigt dat gesprek ook met "WE'll get there, pap."
... en daar gaat het net om. Ook Michael zal niet slagen.
En wat de "keuze" van Michael betreft om Solozzo om te leggen. Het was de enige mogelijkheid. Aanvankelijk lacht Sonny het idee weg omdat hij denkt dat het een persoonlijk wraakgevoel is van z'n jong broertje, maar Michael is heel duidelijk: "It's not personal Tom. It's strictly business." Uit louter persoonlijke beweging had hij het nooit gedaan en hij overtuigt Tessio en Clemenza ook meteen dat het de enige mogelijkheid is om de zaken op te lossen. Er moest meteen gehandeld worden, want anders zou Vito sterven. Hij MOEST.
|
Mik
wzl-lid
Sinds 2/12/2004
T:45 -
R:870
|
24/3/2007 -
12:39u
| Quote
|
Fijn toch, die Godfather-analyses ... 
|
Divan
wzl-lid
Sinds 19/10/2005
T:8 -
R:59
|
11/4/2007 -
12:36u
| Quote
|
Overgewaardeerd: Fear and loathing in las vegas. Die film heeft enkele goede scenes, maar als geheel is er iets te kort.
Ondergewaardeerd: Spun. Film die ik toevallig ben tegengekomen en nog nooit van gehoord had, maar wel steengoed bleek te zijn.
|
Ye Old Cvnt
wzl-lid
Sinds 9/4/2005
T:4 -
R:168
|
14/4/2007 -
17:45u
| Quote
|
Ondergewaardeerd: The Beast of War
Film over een Russische tank en haar crew in Afghanistan.
Mag van mij gerust tussen de Oorlogs-groten zoals Apocalypse Now, Das Boot en Full Metal Jacket.
Overgewaardeerd: Een andere oorlogsfilm, namelijk Saving Private Ryan.
Wat voor een melkfilm was dat nu... Enkel de eerste 15 minuten waren de moeite, daarna... wel.
|
MrRed
wzl-lid
Sinds 5/6/2005
T:229 -
R:13960
|
15/4/2007 -
17:15u
| Quote
|
|
Beast of War suckt
|
bastard
wzl-lid
Sinds 25/9/2004
T:37 -
R:3178
|
16/4/2007 -
18:11u
| Quote
|
|
miami vice viel toch in de prijze dit jaar e, ma kvond het ma e balle film
|
bastard
wzl-lid
Sinds 25/9/2004
T:37 -
R:3178
|
16/4/2007 -
18:12u
| Quote
|
Overgewaardeerd: Een andere oorlogsfilm, namelijk Saving Private Ryan.
Wat voor een melkfilm was dat nu... Enkel de eerste 15 minuten waren de moeite, daarna... wel.
da meent ge toch ni kheb die nu al 7 keer gezien denk ik
|
Mik
wzl-lid
Sinds 2/12/2004
T:45 -
R:870
|
17/4/2007 -
11:31u
| Quote
|
Ik vond "Shaving Ryan's Privates" ook maar een gewone film.
|
Da Pom
Mister Wzl
Sinds 19/11/2003
T:5 -
R:1183
|
15/6/2007 -
21:27u
| Quote
|
overgewaardeerd: shrek 2
ondergewaardeerd: The big lebowski
|
Mik
wzl-lid
Sinds 2/12/2004
T:45 -
R:870
|
16/6/2007 -
14:10u
| Quote
|
Da Pom schreef:
overgewaardeerd: shrek 2
ondergewaardeerd: The big lebowski
Tiens, is er iemand die Shrek 2 waardeert?!?
... en is er iemand die The Big Lebowski niet goed vindt?
|
MrRed
wzl-lid
Sinds 5/6/2005
T:229 -
R:13960
|
16/6/2007 -
17:02u
| Quote
|
Mik schreef:
Da Pom schreef:
overgewaardeerd: shrek 2
ondergewaardeerd: The big lebowski
Tiens, is er iemand die Shrek 2 waardeert?!?
... en is er iemand die The Big Lebowski niet goed vindt?
ik denk het niet 
|
Xerxes
wzl-lid
Sinds 18/4/2005
T:13 -
R:445
|
16/6/2007 -
19:55u
| Quote
|
MrRed schreef:
Mik schreef:
Da Pom schreef:
overgewaardeerd: shrek 2
ondergewaardeerd: The big lebowski
Tiens, is er iemand die Shrek 2 waardeert?!?
... en is er iemand die The Big Lebowski niet goed vindt?
ik denk het niet
ik waardeer shrek zeker, uiteraard is da geen kweeniewa film, maar in het animatiegenre wordt er de laatste jaren weinig gemaakt van dat niveau
|
Mik
wzl-lid
Sinds 2/12/2004
T:45 -
R:870
|
16/6/2007 -
20:00u
| Quote
|
Shrek was misschien inderdaad een van de betere films in een gerne dat op sterven na dood is, maar bij Shrek 2 was het goede er wel vanaf.
|
Fredvdp
wzl-lid
Sinds 23/1/2005
T:37 -
R:873
|
16/6/2007 -
21:32u
| Quote
|
Shrek 2 was oorspronkelijk een wedstrijd; als ge een idee had, konde da doorsturen en werd ge daarvoor betaald (als ze het goe vonden). Dan hebben ze een selectie ideeën gepakt en ne scenarist daar een script rond laten schrijven.
Eerste Shrek was heel goe. Den tweede viel mee, maar veel inhoud had da ni. Ze hebben gewoon dezelfde moraal van den eerste film opnieuw gebruikt, en dermee past dees perfect in de categorie 'uitmelking'. Den derde (en vierde  ) willek ni eens zien.
|
