CrazyWaiter
[sport-mod] The One
Sinds 24/9/2004
T:94 -
R:2631
|
28/6/2005 -
2:00u
| Quote
|
DookiE schreef:
Wa het heel ingewikkeld zou maken maar de verschillen tss de ploegen groter is iets megabikes achtig.. Nu eeft bena iedereen dezelfde ploeg op een aantal verschillekes na 
Ik dacht da bij de girobike ook, ma der zijn nog relatief veel en grote verschillen zenne, 'k zou zeggen doe mee 
Mededeling: ik heb een lijst gevonden (nog niet officieel) met rugnummers, ik ben die aan het ingeven en van zodra ik meer zekerheid heb over de juistheid van deze lijst plaats ik URL!
|
Bekke
Gigant '06
Sinds 24/2/2005
T:99 -
R:3110
|
28/6/2005 -
17:41u
| Quote
|
Hawkeye schreef:
Bekke schreef:
Neenee, de Kannibaal is nu nog vrij onbekend in WzL-pronostiekkringen, maar na de Touristiek zal iedereen hem wel kennen.
Zijn renners spreken voor zich 
bedoelt ge nu dat ge die 'kannibaal' tipt als potentiele winnaar? en zo ja, fijn, dan wordt het beslist zeer spannend...
Potentiele winnaar is veel gezegd, hij moet nog altijd voorbij mij
En @ Dookie, de verschillen liggen idd wel ver uit elkaar, ga maar is kijken naar de verschillende ploegen die al gepost zijn.
|
butler
[mod] Tetmaster
Sinds 6/4/2005
T:13 -
R:943
|
29/6/2005 -
0:51u
| Quote
|
De ploegen lijken inderdaad te veel op elkaar.
Er is nochtans een simpel systeem om dat op te lossen: een renner die IEDEREEN in zijn ploeg staan heeft, moet je tegen een bepaalde deadline vervangen door een andere, en wel één die nog door niemand anders is gekozen in zijn ploeg. Stel dat iedereen Armstrong kiest, dan moet iedereen die vervangen.
Zo pronostikeren wij op café al jaren, en het maakt het spel stukken interessanter.
De manier van posten deugt ook niet. Iedereen moet zijn ploeg tegelijk posten, en wijzigingen moeten onmogelijk zijn. Freddy Maertens en Eddy Merckx kiezen? OK, maar dan blijven ze ook in je ploeg. Nu zie je dat "routiniers" totaal fake ploegen indienen om eerst te zien wat anderen in hun ploeg zetten. En de organisatoren van de contest blinken hier dan nog in uit ook.
Ook simpel op te lossen, hoor. Alleen inschrijven via PM. De organisatoren posten dan alle ploegen tegelijk.
|
butler
[mod] Tetmaster
Sinds 6/4/2005
T:13 -
R:943
|
29/6/2005 -
0:54u
| Quote
|
Bekke schreef:
Hawkeye schreef:
Bekke schreef:
Neenee, de Kannibaal is nu nog vrij onbekend in WzL-pronostiekkringen, maar na de Touristiek zal iedereen hem wel kennen.
Zijn renners spreken voor zich
bedoelt ge nu dat ge die 'kannibaal' tipt als potentiele winnaar? en zo ja, fijn, dan wordt het beslist zeer spannend...
Potentiele winnaar is veel gezegd, hij moet nog altijd voorbij mij
En @ Dookie, de verschillen liggen idd wel ver uit elkaar, ga maar is kijken naar de verschillende ploegen die al gepost zijn.
Ja dat klopt. Jij en CW hebben idd niemand uit mijn ploeg. Maar ik denk dat onze ploegen nog wel wat naar elkaar toe zullen groeien...
Wat is eigenlijk het nut van het indienen van dergelijke nepploegen of blanco ploegen? Fair play? Krijgen mensen die Fausto Coppi of Robert Hassenforder opstellen OOK de bonus voor vroege posters? Zou het dat soms kunnen zijn?
Laatst aangepast door
butler
op 29/06/2005 0:55:17u
(1x aangepast)
|
CrazyWaiter
[sport-mod] The One
Sinds 24/9/2004
T:94 -
R:2631
|
29/6/2005 -
2:19u
| Quote
|
Mijn ploeg (en eventuële vervangers) staat al een week of 2-3 op papier.
'k wil der u een scan van maken als ge wilt
We zijn nu net nog niet DE grote 'pronostiekmannen' van België, daarvoor zijn der andere organisaties, maar wat ge voorstelt is niet slecht (en dan heb ik het over het gelijktijdig indienen of het indienen per pm, mail of wat dan ook. Het verplicht vervangen van een renner is dikke zever in mijn ogen. Als gij nu denkt da Lance den tour ga winnen en een ander ook, da's toch de normaalste zaak van de wereld?
Der zijn 189 renners die zullen starten aan de tour, waarvan iedereen hier 12 renners moet selecteren. De kans dat er door 2 deelnemers 12 dezelfde namen gekozen zullen worden is bijzonder klein. Daarbij komt nog eens het effect van de transfers. Misschien komen er in de loop van het spel wel dezelfde ploegen, maar dan zal ervoor een van de twee andere renners gehad hebben en dus ook een ander puntentotaal.
Voor deze Touristiek is en blijft alles zoals afgesproken. Voor verdere edities zien we nog wel.
In ieder geval aan degenen die deelnamen: Thx om mee te doen !!!
Laatst aangepast door
CrazyWaiter
op 29/06/2005 2:20:08u
(1x aangepast)
|
butler
[mod] Tetmaster
Sinds 6/4/2005
T:13 -
R:943
|
29/6/2005 -
8:48u
| Quote
|
CrazyWaiter schreef:
Mijn ploeg (en eventuële vervangers) staat al een week of 2-3 op papier.
'k wil der u een scan van maken als ge wilt
We zijn nu net nog niet DE grote 'pronostiekmannen' van België, daarvoor zijn der andere organisaties, maar wat ge voorstelt is niet slecht (en dan heb ik het over het gelijktijdig indienen of het indienen per pm, mail of wat dan ook. Het verplicht vervangen van een renner is dikke zever in mijn ogen. Als gij nu denkt da Lance den tour ga winnen en een ander ook, da's toch de normaalste zaak van de wereld?
Der zijn 189 renners die zullen starten aan de tour, waarvan iedereen hier 12 renners moet selecteren. De kans dat er door 2 deelnemers 12 dezelfde namen gekozen zullen worden is bijzonder klein. Daarbij komt nog eens het effect van de transfers. Misschien komen er in de loop van het spel wel dezelfde ploegen, maar dan zal ervoor een van de twee andere renners gehad hebben en dus ook een ander puntentotaal.
Voor deze Touristiek is en blijft alles zoals afgesproken. Voor verdere edities zien we nog wel.
In ieder geval aan degenen die deelnamen: Thx om mee te doen !!!
Als je ploeg al af is, waarom post je ze dan niet?
Dat er geen twee ploegen identiek zijn, kan kloppen. Maar de verschillen zijn soms toch miniem: één of twee renners. Dat betekent dan dat die ene renner voor jouw ploeg het verschil maakt. In plaats van het voorstel tot vervangen af te doen als "dikke zever", vind ik dat je er eens moet over nadenken. Niet voor deze pronostiek, da's te laat, dat begrijp ik ook wel. Maar misschien in de toekomst.
Begrijp mij niet verkeerd: ik juich de organisatie van de pronostiek toe en wil CW en Bekke daarvoor bedanken. Ik meen te weten wat er bij een dergelijke organisatie allemaal van werk komt kijken en ik ben blij dat ze het doen. 
|
Hawkeye
Spam Queen
Sinds 31/1/2005
T:27 -
R:1607
|
29/6/2005 -
10:43u
| Quote
|
butler schreef:
ik juich de organisatie van de pronostiek toe en wil CW en Bekke daarvoor bedanken.
van mijnentwege is het ook graag gedaan hoor 
keb er mss momenteel nog nie zoveel voor gedaan ma da komt nog wel eenmaal den tour gestart is. heb nu nog een paar dagen belangrijker dingen te doen...
|
butler
[mod] Tetmaster
Sinds 6/4/2005
T:13 -
R:943
|
29/6/2005 -
11:17u
| Quote
|
Hawkeye schreef:
butler schreef:
ik juich de organisatie van de pronostiek toe en wil CW en Bekke daarvoor bedanken.
van mijnentwege is het ook graag gedaan hoor
keb er mss momenteel nog nie zoveel voor gedaan ma da komt nog wel eenmaal den tour gestart is. heb nu nog een paar dagen belangrijker dingen te doen...
Oeps, sorry 
|
CrazyWaiter
[sport-mod] The One
Sinds 24/9/2004
T:94 -
R:2631
|
29/6/2005 -
11:48u
| Quote
|
butler schreef:
Hawkeye schreef:
butler schreef:
ik juich de organisatie van de pronostiek toe en wil CW en Bekke daarvoor bedanken.
van mijnentwege is het ook graag gedaan hoor
keb er mss momenteel nog nie zoveel voor gedaan ma da komt nog wel eenmaal den tour gestart is. heb nu nog een paar dagen belangrijker dingen te doen...
Oeps, sorry
hehe, den blokkende Hawkeye laat ook nog es van hem horen
Hawkeye doet vooral het opzoekingswerk tijdens de wedstrijden (Rituitslagen en dergelijke meer)
Een renner kan het verschil maken, vraag da maar een nen tweeden of nen derden in Megabike ofzo ...
Waarom ik mijn ploeg nog niet gepost em... wete wa, 'k zal ze posten! Ma als der ook maar enen met dezelfde renners afkomt e !!!
|
CrazyWaiter
[sport-mod] The One
Sinds 24/9/2004
T:94 -
R:2631
|
29/6/2005 -
13:26u
| Quote
|
Voor de geïntresseerden: Er zijn al 12 deelnemers ingeschreven
't is wel nog altijd wachten op de rugnummers (zal nog druk worden voor Bekke, Hawkeye minder (examens) en mezelf)
Als iemand de rugnummers weet staan, gelieve dit te laten weten. Ik heb al ne lijst, maar die is nog niet officieel
Laatst aangepast door
CrazyWaiter
op 29/06/2005 13:27:53u
(1x aangepast)
|
code05
wzl-lid
Sinds 25/9/2004
T:0 -
R:6
|
29/6/2005 -
20:17u
| Quote
|
ik heb een officiele lijst gevonde daarstrax, kzal hem hier sewes zette
edit: ik denk toch dat hij officieel is
edit2:
DISCOVERY CHANNEL
1 - Lance Armstrong (USA)
2 - José Azevedo (Por)
3 - Manuel Beltran (Spa)
4 - George Hincapie (USA)
5 - Benjamin Noval (Spa)
6 - Pavel Padrnos (Tsj)
7 - Yaroslav Popovych (Oek)
8 - José Luis Rubiera (Spa)
9 - Paolo Savoldelli (Ita)
T-MOBILE
11 - Jan Ullrich (Dui)
12 - Giuseppe Guerini (Ita)
13 - Matthias Kessler (Dui)
14 - Andreas Klöden (Dui)
15 - Daniele Nardello (Ita)
16 - Stephan Schreck (Dui)
17 - Oscar Sevilla (Spa)
18 - Tobias Steinhauser (Dui)
19 - Alexandre Vinokourov (Kaz)
TEAM CSC
21 - Ivan Basso (Ita)
22 - Kurt-Asle Arvesen (Noo)
23 - Bobby Julich (USA)
24 - Giovanni Lombardi (Ita)
25 - Luke Roberts (Aus)
26 - Carlos Sastre Candil (Spa)
27 - Nicki Sörensen (Den)
28 - Jens Voigt (Dui)
29 - David Zabriskie (USA)
TEAM ILLES BALEARS
31 - Francisco Mancebo (Spa)
32 - José Luis Arrieta (Spa)
33 - David Arroyo (Spa)
34 - Daniel Becke (Dui)
35 - Isaac Galvez (Spa)
36 - Vicente Garcia Acosta (Spa)
37 - Vladimir Karpets (Rus)
38 - Alejandro Valverde (Spa)
39 - Xavier Zandio (Spa)
GEROLSTEINER
41 - Georg Totschnig (Oos)
42 - Robert Förster (Dui)
43 - Sebastian Lang (Dui)
44 - Levi Leipheimer (USA)
45 - Michael Rich (Dui)
46 - Ronny Scholz (Dui)
47 - Fabian Wegmann (Dui)
48 - Peter Wrolich (Oos)
49 - Beat Zberg (Zwi)
PHONAK
51 - Santiago Botero (Col)
52 - Bert Grabsch (Dui)
53 - José Enrique Gutierrez (Spa)
54 - Robert Hunter (ZAf)
55 - Nicolas Jalabert (Fra)
56 - Floyd Landis (USA)
57 - Alexander Moos (Zwi)
58 - Oscar Pereiro (Spa)
59 - Steve Zampieri (Zwi)
CRÉDIT AGRICOLE
61 - Christophe Moreau (Fra)
62 - Laszlo Bodrogi (Hon)
63 - Pietro Caucchioli (Ita)
64 - Patrice Halgand (Fra)
65 - Sébastien Hinault (Fra)
66 - Thor Hushovd (Noo)
67 - Sebastien Joly (Fra)
68 - Andrej Kashechkin (Kaz)
69 - Jaan Kirsipuu (Est)
RABOBANK
71 - Denis Menchov (Rus)
72 - Michael Boogerd (Ned)
73 - Erik Dekker (Ned)
74 - Karsten Kroon (Ned)
75 - Gerben Löwik (Ned)
76 - Joost Posthuma (Ned)
77 - Michael Rasmussen (Den)
78 - Marc Wauters (Bel)
79 - Pieter Weening (Ned)
FDJEUX.COM
81 - Bradley McGee (Aus)
82 - Sandy Casar (Fra)
83 - Baden Cooke (Aus)
84 - Carlos Da Cruz (Fra)
85 - Bernhard Eisel (Oos)
86 - Philippe Gilbert (Bel)
87 - Thomas Lovkvist (Zwe)
88 - Christophe Mengin (Fra)
89 - Francis Mourey (Fra)
LAMPRE-CAFFITA
91 - Evgueni Petrov (Rus)
92 - Gianluca Bortolami (Ita)
93 - Salvatore Commesso (Ita)
94 - Gerrit Glomser (Oos)
95 - David Loosli (Zwi)
96 - Eddy Mazzoleni (Ita)
97 - Daniele Righi (Ita)
98 - Alessandro Spezialetti (Ita)
99 - Gorazd Stangelj (Slv)
BOUYGUES TÉLÉCOM
101 - Thomas Voeckler (Fra)
102 - Walter Beneteau (Fra)
103 - Laurent Brochard (Fra)
104 - Pierrick Fedrigo (Fra)
105 - Anthony Geslin (Fra)
106 - Laurent Lefèvre (Fra)
107 - Jérôme Pineau (Fra)
108 - Matthieu Sprick (Fra)
108 - Didier Rous (Fra)
DAVITAMON-LOTTO
111 - Robbie McEwen (Aus)
112 - Mario Aerts (Bel)
113 - Christophe Brandt (Bel)
114 - Cadel Evans (Aus)
115 - Fred Rodriguez (USA)
116 - Axel Merckx (Bel)
117 - Leon van Bon (Ned)
118 - Wim Vansevenant (Bel)
119 - Johan Vansummeren (Bel)
QUICK STEP-INNERGETIC
121 - Michael Rogers (Aus)
122 - Tom Boonen (Bel)
123 - Wilfried Cretskens (Bel)
124 - Kevin Hulsmans (Bel)
125 - Servais Knaven (Ned)
126 - Patrick Sinkewitz (Dui)
127 - Bram Tankink (Ned)
128 - Guido Trenti (Ita)
129 - Stefano Zanini (Ita)
EUSKALTEL-EUSKADI
131 - Iban Mayo (Spa)
132 - David Herrero Llorente (Spa)
133 - Iker Camano (Spa)
134 - Unai Etxebarria (Ven)
135 - Iker Flores (Spa)
136 - Inaki Isasi Flores (Spa)
137 - Inigo Landaluze (Spa)
138 - Egoi Martinez de Esteban (Spa)
139 - Haimar Zubeldia (Spa)
COFIDIS
141 - David Moncoutié (Fra)
142 - Stéphane Augé (Fra)
143 - Frédéric Bessy (Fra)
144 - Sylvain Chavanel (Fra)
145 - Thierry Marichal (Bel)
146 - Stuart O'Grady (Aus)
147 - Janek Tombak (Est)
148 - Cédric Vasseur (Fra)
149 - Matthew White (Aus)
LIBERTY SEGUROS
151 - Roberto Heras (Spa)
152 - Joseba Beloki (Spa)
153 - Alberto Contador (Spa)
154 - Allan Davis (Aus)
155 - Igor Gonzalez de Galdeano (Spa)
156 - Jörg Jaksche (Dui)
157 - Luis Leon Sanchez (Spa)
158 - Marcos Serrano (Spa)
159 - Angel Vicioso Arcos (Spa)
FASSA BORTOLO
161 - Fabian Cancellara (Zwi)
162 - Lorenzo Bernucci (Ita)
163 - Paolo Bossoni (Ita)
164 - Claudio Corioni (Ita)
165 - Juan Antonio Flecha (Spa)
166 - Dario Frigo (Ita)
167 - Massimo Giunti (Ita)
168 - Volodimir Gustov (Oek)
169 - Kim Kirchen (Lux)
LIQUIGAS-BIANCHI
171 - Stefano Garzelli (Ita)
172 - Michael Albasini (Zwi)
173 - Magnus Backstedt (Zwe)
174 - Kljell Carlstrom (Fin)
175 - Dario Cioni (Ita)
176 - Mauro Gerosa (Ita)
177 - Marcus Lungqvist (Zwe)
178 - Luciano Pagliarini (Bra)
179 - Franco Pellizotti (Ita)
DOMINA VACANZE
181 - Sergej Gontchar (Oek)
182 - Alessandro Bertolini (Ita)
183 - Alessandro Cortinovis (Ita)
184 - Angelo Furlan (Ita)
185 - Andry Grivko (Oek)
186 - Maxim Iglinsky (Kaz)
187 - Jörg Ludewig (Dui)
188 - Rafael Nuritdinov (Oez)
189 - Alessandro Vanotti (Ita)
SAUNIER DUVAL
191 - Juan Manuel Garate (Spa)
192 - David Canada (Spa)
193 - Inigo Cuesta (Spa)
194 - Nicolas Fritsch (Fra)
195 - José Angel Gomez (Spa)
196 - Chris Horner (USA)
197 - Leonardo Piepoli (Ita)
198 - Manuel Quinziato (Ita)
199 - Constantino Zaballa (Spa)
AG2R PREVOYANCE
201 - Stéphane Goubert (Fra)
202 - Mikel Astarloza (Spa)
203 - Sylvain Calzatti (Fra)
204 - Samuel Dumoulin (Fra)
205 - Simon Gerrans (Aus)
206 - Yuri Krivtsov (Oek)
207 - Jean-Patrick Nazon (Fra)
208 - Nicolas Portal (Fra)
209 - Ludovic Turpin (Fra)
Laatst aangepast door
code05
op 29/06/2005 20:18:55u
(2x aangepast)
|
CrazyWaiter
[sport-mod] The One
Sinds 24/9/2004
T:94 -
R:2631
|
29/6/2005 -
21:34u
| Quote
|
code05, mag ik uw bron weten?
op http://www.tourdeleiden.nl/tourinfo/de_wielrenners/ heb ik een ongeveer dezelfde lijst op het eerste zicht
Laatst aangepast door
CrazyWaiter
op 29/06/2005 21:35:15u
(1x aangepast)
|
Bekke
Gigant '06
Sinds 24/2/2005
T:99 -
R:3110
|
29/6/2005 -
21:46u
| Quote
|
butler schreef:
De ploegen lijken inderdaad te veel op elkaar.
Er is nochtans een simpel systeem om dat op te lossen: een renner die IEDEREEN in zijn ploeg staan heeft, moet je tegen een bepaalde deadline vervangen door een andere, en wel één die nog door niemand anders is gekozen in zijn ploeg. Stel dat iedereen Armstrong kiest, dan moet iedereen die vervangen.
Zo pronostikeren wij op café al jaren, en het maakt het spel stukken interessanter.
De manier van posten deugt ook niet. Iedereen moet zijn ploeg tegelijk posten, en wijzigingen moeten onmogelijk zijn. Freddy Maertens en Eddy Merckx kiezen? OK, maar dan blijven ze ook in je ploeg. Nu zie je dat "routiniers" totaal fake ploegen indienen om eerst te zien wat anderen in hun ploeg zetten. En de organisatoren van de contest blinken hier dan nog in uit ook.
Ook simpel op te lossen, hoor. Alleen inschrijven via PM. De organisatoren posten dan alle ploegen tegelijk.
Als ik hier samen met CrazyWaiter mijn ploeg als eerste post, dan hebben ongeveer alle pronostiekers na ons dezelfde ploeg. Vooral tijdens de Giro werd het duidelijk dat de mensen met iets mindere kennis van zaken hun ploegen baseerden op de eerder geposte ploegen. Daarom dat ik al eens een fake-ploeg durf maken. Verder vind ik het verplicht wisselen ook totaal flauwe kul. Er is echt wel lang genoeg nagedacht over het systeem (en al uitgetest tijdens de Giro, waar de punten trouwens ook ver uit elkaar lagen, ik werd bv derde zonder Bettini en Di Luca) en ik denk dat er weinig gaten in het huidige systeem zitten. Alle ploegen tegelijk posten zou het overschrijven idd tegengaan, maar zo op voorhand elkaars ploegen al eens bekeken vind ik juist een charme van de WzL-pronostiek. Maar andere suggesties tot verbeteringen zijn altijd welkom.
|
Bozzie
wzl-lid
Sinds 15/10/2004
T:18 -
R:749
|
29/6/2005 -
23:23u
| Quote
|
Beter lijkt me nog een systeem waarbij je een bepaald budget hebt en de renners een verschillende waarde hebben. Zo zal niet iedereen én Armstrong én Ullrich én McEwen én Boonen in zijn ploeg hebben... Maar da's wsl nog meer werk voor de organisatoren?
Enfin, het was maar een idee, want ik vind het al heel tof dat jullie dit organiseren
Edit: ik zie net dat de suggestie al een paar keer gedaan is, sorry voor de overbodigheid
Laatst aangepast door
Bozzie
op 29/06/2005 23:26:38u
(1x aangepast)
|
code05
wzl-lid
Sinds 25/9/2004
T:0 -
R:6
|
29/6/2005 -
23:27u
| Quote
|
http://www.tourdefrance.nlbron:
Laatst aangepast door
code05
op 29/06/2005 23:27:16u
(1x aangepast)
|
CrazyWaiter
[sport-mod] The One
Sinds 24/9/2004
T:94 -
R:2631
|
29/6/2005 -
23:27u
| Quote
|
De deelnemerslijst mét rugnummers
Nog niet 100% zeker, maar eventuële aanpassingen worden gesignaleerd!
Mag ik vragen dat degenen die hun ploeg al volledig/gedeeltelijk opgesteld hebben het rugnummer van zijn/haar renners aanpast?
Thx!!
Nog maar eens nen edit: Als ge de renners dan toch van rugnummer voorziet, gelieve deze dan in opklimmende volgorde te sorteren
Nogmaals Thx !!
Laatst aangepast door
CrazyWaiter
op 30/06/2005 0:28:47u
(1x aangepast)
|
CrazyWaiter
[sport-mod] The One
Sinds 24/9/2004
T:94 -
R:2631
|
30/6/2005 -
8:46u
| Quote
|
Gelieve opvallend aanpassingen te maken als ge nog wijzigingen aanbrengt in uw ploeg. Ik ben van degenen die de rugnummer al hebben toegevoegd alle gegevens aan het inbrengen. Als ge dus nog renners aanpast gelieve mij daar attend op te maken door een edit bij uw bericht te typen.
Thx
|
muchacho
wzl-lid
Sinds 24/2/2005
T:1 -
R:72
|
30/6/2005 -
16:02u
| Quote
|
mooi zo, de eerste rusdag valt juist na de eerste bergetappe... hopelijk laat iedereen dan in zijn kaarten kijke
|
Bekke
Gigant '06
Sinds 24/2/2005
T:99 -
R:3110
|
30/6/2005 -
19:55u
| Quote
|
|
De Kannibaal laat eindelijk van zich spreken, wel een gewaagde ploeg zo zonder Ullrich en Armstrong, maar hij verzekerde mij dat hij wist waar hij mee bezig was.
|
Hawkeye
Spam Queen
Sinds 31/1/2005
T:27 -
R:1607
|
30/6/2005 -
20:34u
| Quote
|
Bekke schreef:
De Kannibaal laat eindelijk van zich spreken, wel een gewaagde ploeg zo zonder Ullrich en Armstrong, maar hij verzekerde mij dat hij wist waar hij mee bezig was.
tis ne gok maar als jan en lance op dag 2 met hun veloke tegen een gendarme rijden, beide benen breken en spontaan ontvlammen dan heeft de kannibaal wel sjans natuurlijk. tmoet trouwens nie eens zo erg zijn, opgeven is ook al goed...
|
